Por la Familia Cristiana

[audi tor]

Otro hilo echado a perder con gil***olleces que no tienen nada que ver con el topic, tanta secta es la iglesia como el colectivo gay (por poner un ejemplo), y ya puestos, hasta este foro y su club pueden considerarse una secta, que aquí las realidades podemos adaptarlas a nuestra conveniencia sin mayor problema.

 

¿Tan complicado resulta distinguir iglesia de religión? ¿Tan complicado es opinar sobre algo exponiendo un criterio sin necesidad de resumirlo en "los que no piensan como yo son unos anormales"? Porque de 5 páginas que tiene este hilo sobran 4 y media que no aportan ni una opinión mínimamente coherente ni algo que tenga que ver con el tema.

 

Y luego cargamos contra los moderadores (alias The Job Team...)

 

Que pasa amigo, que quien no piensa como tu, es gil***ollas no? ese es el gran problema siempre queriendo imponer nuestra manera de pensar, dentro de poco habrá que ir a las cruzadas otra vez a matar infieles.

[delicathesen]

que pasa que los misioneros que están repartidos por todo el mundo no son parte de la iglesia que las casas de acogida a inmigrantes, a pobres, drogadictos, etc... en barrios marginales no son casas de dios

 

me parece que por el foro tenemos a mucho charlatan y predicador barato

 

 

 

Ojalá el Vaticano estuviese lleno de antiguos misioneros. Cambiarían bastantes cosas...

[zx81]

Que pasa amigo, que quien no piensa como tu, es gil***ollas no? ese es el gran problema siempre queriendo imponer nuestra manera de pensar, dentro de poco habrá que ir a las cruzadas otra vez a matar infieles.

Y digo yo...¿tan mal escribo que mis textos expresan cosas que ni yo mismo imaginaba?

 

Normal, soy de ciencias, qué le vamos a hacer...definitivamente abandono.

Editado 2 de Enero del 2008 por zx81

[luisppp]

Que pasa amigo, que quien no piensa como tu, es gil***ollas no? ese es el gran problema siempre queriendo imponer nuestra manera de pensar, dentro de poco habrá que ir a las cruzadas otra vez a matar infieles.

Y digo yo...¿tan mal escribo que mis textos expresan cosas que ni yo mismo imaginaba?

 

Normal, soy de ciencias, qué le vamos a hacer...definitivamente abandono.

 

gran decision amigo. Ya sabes que aqui todo lo que no comulge con el libro rojo de mao y el capital de marx pasa a ser directamente de extrema derecha, azul, y demas sandeces del estilo....... en fin.

 

Pd: Lo siento ABU, al final no he podido resistirme

Editado 2 de Enero del 2008 por luisppp

[audi tor]

Que pasa amigo, que quien no piensa como tu, es gil***ollas no? ese es el gran problema siempre queriendo imponer nuestra manera de pensar, dentro de poco habrá que ir a las cruzadas otra vez a matar infieles.

Y digo yo...¿tan mal escribo que mis textos expresan cosas que ni yo mismo imaginaba?

 

Normal, soy de ciencias, qué le vamos a hacer...definitivamente abandono.

Otro hilo echado a perder con gil***olleces que no tienen nada que ver con el topic

 

Esto es lo que dices, no me invento nada. y abandono tambien porque ya veo lo que pasa cuando la gente se queda sin argumentos.

[ipam]

Hola a todos:

 

Solo un par de cosas (o tres), jeje

 

1- No peligra nada aqui, yo tengo muy claro que la idea de la familia tradicional y/o conservadora, esta mucho mas arraigada en este pais de lo que a muchos les gustaria o creen, al igual que lo estan otros conceptos como el matrimonio tradicional, el respeto, la educacion tradicional (Me refiero a la de casa y colegios privados, que la otra si peligra ya), etc

 

2- El tema es que hay gente experta en criticar y sembrar la discusion continua, ir contra lo anterior, etc. Pero son pocos, poquísimos, lo que pasa es que se organizan mucho mejor que los que no pensamos así y se hacen oir mas, lo cual, en cierto modo, es digno de alabanza.

 

3- No puedo entender que se critique tanto a una institución que no le cuesta al estado un solo euro, y que le quita un monton de movidas de encima. Cuando se planteo el problema de la financiacion de la Iglesia, mi opinion era que dejasen entonces de realizar labores sociales (Comedores, Hospicios, Escuelas, Residencias), y ya esta, el MARRON para el gobierno, que me parto de risa lo que se iba a acordar de la Conferencia Episcopal, jeje. Pero ya me comento alguien que La Iglesia nunca haría eso, que para eso ya estaban los politicos, para engañarnos como a chinos y quitarse los marrones de encima.Ojalá nunca necesiten estos criticones nada de La Iglesia, pero de ser ASI, que esten tranquilos que la unica institución que se partirá la cara para ayudarles 100% desinteresadamente, esa, sera la que ahora ponen a caldo. Que no todo esta en la India.

 

Espero no haber ofendido a nadie con el tocho. aunque ya sabeis el dicho "El que se pica ajos come"

 

Salu2 y feliz año. A TODOS

 

Por favor, antes de opinar, infomaros un poco.

 

Un adelanto a fondo perdido

 

Los caminos son muy variados. En primer lugar, los Presupuestos Generales del Estado. Para éste año, el libro de Solbes otorga 11.789.140 euros mensuales para la Iglesia (PDF): 141 millones de euros en un año. Esta cantidad la adelanta el Estado como anticipo de los ingresos que destinan los católicos en sus declaraciones de la renta para el "sostenimiento la Iglesia". La cifra es muy superior a la recaudación real que los obispos obtienen finalmente a través del IRPF. El diferencial nunca se ha devuelto al Estado.

 

En 2003 sólo se recaudaron por la Iglesia Católica 133 millones de euros según datos de la Agencia Tributaria. Unos 8 millones de euros de diferencia.

 

El responsable de política municipal y de libertades públicas del PSOE, Álvaro Cuesta, ha cifrado en varias ocasiones esta “sobrefinanciación” en 240 millones de euros en la última década. En cualquier caso, en marzo de este año, los socialistas reafirmaron en el Pleno del Congreso su rechazo a la supresión del adelanto.

 

Desde la Iglesia tampoco están conformes con la situación actual. Aprecian el dinero que llega del Estado pero también saben que “cuanto más pobres, más libres”. La frase proviene de las entrañas de la Iglesia católica española. Temen que su dependencia económica pueda servir al Gobierno de turno para amordazarles.

 

La última propuesta sobre la que trabajan Iglesia y Gobierno es la supresión del diferencial a cambio de ampliar el 0,52 % de la casilla de la declaración de la renta hasta el 0,8; al estilo de la Iglesia Italiana. Desde la Conferencia Episcopal no lo ven con malos ojos.

 

Ay! Nantxo, Nantxo, que si, que sabes muchisimo mas de cifras que yo, seguro, pero no van por ahí los tiros, o si?

 

Pregunto:

 

¿realmente crees que la labor de la iglesia vale esos 240 Mill.?

 

Yo creo que no les llega ni para la mitad. Esto es como pagarle a alguien 240 euros al año y que el "pringao" te mantenga tu audi y solucione sus problemas sin tú aportar ni un pavo mas para poder ocupar la pasta en cualquier otra cosa mas o menos importante. Eso tiene un nombre, no?

 

Habría que ver al gobierno gestionar todo lo que hace la Iglesia Católica JAJAJA es que me partooooooo, ni con miles de millones.

 

Pelin demagogica tu respuesta, creo yo.

 

Otra cosa que no entiendo es que alguien lleve a sus hijos a colegios religiosos concertados y ponga a parir a la Iglesia Católica, lo que hacen algunos por ahorrar un eurito, me vuelvo a partir.

 

Y el colmo ya es lo de la secta o los fariseos, jajajajajaja

 

 

Ya lo dije antes, aqui hay mucha peña que "ajos comen", jejeje, eso si, argumentos ni medio, para que?

 

 

Un saludo a todos yo no dejo el hilo que entro a qui a disfrutar y con algunas respuestas me partooooooooooo.

[tellez]

Hola a todos:

 

Solo un par de cosas (o tres), jeje

 

1- No peligra nada aqui, yo tengo muy claro que la idea de la familia tradicional y/o conservadora, esta mucho mas arraigada en este pais de lo que a muchos les gustaria o creen, al igual que lo estan otros conceptos como el matrimonio tradicional, el respeto, la educacion tradicional (Me refiero a la de casa y colegios privados, que la otra si peligra ya), etc

 

2- El tema es que hay gente experta en criticar y sembrar la discusion continua, ir contra lo anterior, etc. Pero son pocos, poquísimos, lo que pasa es que se organizan mucho mejor que los que no pensamos así y se hacen oir mas, lo cual, en cierto modo, es digno de alabanza.

 

3- No puedo entender que se critique tanto a una institución que no le cuesta al estado un solo euro, y que le quita un monton de movidas de encima. Cuando se planteo el problema de la financiacion de la Iglesia, mi opinion era que dejasen entonces de realizar labores sociales (Comedores, Hospicios, Escuelas, Residencias), y ya esta, el MARRON para el gobierno, que me parto de risa lo que se iba a acordar de la Conferencia Episcopal, jeje. Pero ya me comento alguien que La Iglesia nunca haría eso, que para eso ya estaban los politicos, para engañarnos como a chinos y quitarse los marrones de encima.Ojalá nunca necesiten estos criticones nada de La Iglesia, pero de ser ASI, que esten tranquilos que la unica institución que se partirá la cara para ayudarles 100% desinteresadamente, esa, sera la que ahora ponen a caldo. Que no todo esta en la India.

 

Espero no haber ofendido a nadie con el tocho. aunque ya sabeis el dicho "El que se pica ajos come"

 

Salu2 y feliz año. A TODOS

 

Por favor, antes de opinar, infomaros un poco.

 

Un adelanto a fondo perdido

 

Los caminos son muy variados. En primer lugar, los Presupuestos Generales del Estado. Para éste año, el libro de Solbes otorga 11.789.140 euros mensuales para la Iglesia (PDF): 141 millones de euros en un año. Esta cantidad la adelanta el Estado como anticipo de los ingresos que destinan los católicos en sus declaraciones de la renta para el "sostenimiento la Iglesia". La cifra es muy superior a la recaudación real que los obispos obtienen finalmente a través del IRPF. El diferencial nunca se ha devuelto al Estado.

 

En 2003 sólo se recaudaron por la Iglesia Católica 133 millones de euros según datos de la Agencia Tributaria. Unos 8 millones de euros de diferencia.

 

El responsable de política municipal y de libertades públicas del PSOE, Álvaro Cuesta, ha cifrado en varias ocasiones esta “sobrefinanciación” en 240 millones de euros en la última década. En cualquier caso, en marzo de este año, los socialistas reafirmaron en el Pleno del Congreso su rechazo a la supresión del adelanto.

 

Desde la Iglesia tampoco están conformes con la situación actual. Aprecian el dinero que llega del Estado pero también saben que “cuanto más pobres, más libres”. La frase proviene de las entrañas de la Iglesia católica española. Temen que su dependencia económica pueda servir al Gobierno de turno para amordazarles.

 

La última propuesta sobre la que trabajan Iglesia y Gobierno es la supresión del diferencial a cambio de ampliar el 0,52 % de la casilla de la declaración de la renta hasta el 0,8; al estilo de la Iglesia Italiana. Desde la Conferencia Episcopal no lo ven con malos ojos.

 

Ay! Nantxo, Nantxo, que si, que sabes muchisimo mas de cifras que yo, seguro, pero no van por ahí los tiros, o si?

 

Pregunto:

 

¿realmente crees que la labor de la iglesia vale esos 240 Mill.?

 

Yo creo que no les llega ni para la mitad. Esto es como pagarle a alguien 240 euros al año y que el "pringao" te mantenga tu audi y solucione sus problemas sin tú aportar ni un pavo mas para poder ocupar la pasta en cualquier otra cosa mas o menos importante. Eso tiene un nombre, no?

 

Habría que ver al gobierno gestionar todo lo que hace la Iglesia Católica JAJAJA es que me partooooooo, ni con miles de millones.

 

Pelin demagogica tu respuesta, creo yo.

 

Otra cosa que no entiendo es que alguien lleve a sus hijos a colegios religiosos concertados y ponga a parir a la Iglesia Católica, lo que hacen algunos por ahorrar un eurito, me vuelvo a partir.

 

Y el colmo ya es lo de la secta o los fariseos, jajajajajaja

 

 

Ya lo dije antes, aqui hay mucha peña que "ajos comen", jejeje, eso si, argumentos ni medio, para que?

 

 

Un saludo a todos yo no dejo el hilo que entro a qui a disfrutar y con algunas respuestas me partooooooooooo.

Dios te ayude amigo , porque te hace mucha mucha falta

[Nantxo]

Lo que digo es que la iglesia se apropia de muchísimo dinero que no le pertenece. Da igual que casilla tachemos al hacer la declaración, ellos siempre se llevan de más.

 

Y si por mi fuera desaparecería. Su labor en mi opinion no vale ni 5 centimos pues yo para nada les necesito.

 

Toma otro tocho para que te informes.

 

Otras vías

 

Las transacciones entre el Estado y las arcas de la Iglesia no se limitan a los Presupuestos generales del estado. Algunos Ministerios como los de Educación, Defensa, Sanidad y Trabajo completan el flujo de euros, así como las diferentes Consejerías de los Gobiernos Autonómicos y la mayoría de los Ayuntamientos de toda España.

 

La Iglesia no considera estas partidas parte de la financiación que emana del Estado. Lo ven como una transacción económica normal: realizan unos servicios para el Estado y éste paga un dinero a cambio.

 

María Elena Olmos, catedrática de Derecho Eclesiástico del Estado de la Universidad de Valencia, explica así su impresión. “El coste de estos servicios le resulta mucho más económico al Estado que si lo tuviera que abonar a otras entidades o instituciones, sean públicas o privadas”

 

Estas partidas se destinan a asuntos muy variados como los sueldos de los profesores de religión (600 millones de euros) o las transferencias para los centros educativos concertados (otros 600 millones de euros). La Iglesia controla más de 200 centros de educación universitaria y unos 5.000 colegios preescolar e infantil, primaria y secundaria.

 

La asistencia social a través de ONG´s vinculadas a la Iglesia como Cáritas España o Manos Unidas, además de los centros hospitalarios y de caridad y los pagos de los capellanes hospitalarios, penitenciarios y castrenses suponen más de 150 millones.

 

A estas cifras hay que sumar los fondos destinados al Patrimonio artístico e inmobiliario como museos, catedrales y colegiatas. Según datos desvelados por la revista Tiempo, desde el año 2000, el Estado se ha gastado unos 125 millones de euros entre el Plan de Catedrales y un programa de “arquitectura religiosa”.

 

Según el diario ABC en agosto de 2004, el presupuesto de la Iglesia española (la Conferencia Episcopal y las 68 diócesis) para ese año alcanzó los 943 millones de euros. En el mismo artículo se afirma que casi un tercio, más de 300 millones, proviene de las Administraciones públicas.

 

 

Privilegios fiscales

 

El régimen fiscal merece un capitulo aparte. En materia de fiscalidad estatal indirecta destacan las exenciones del IVA: “No estarán sujetas a los impuestos sobre la renta o sobre el gasto o consumo (…) la adquisición de objetos destinados al culto”.

 

En una Orden Ministerial del Ministerio de Hacienda del 29 de febrero de 1988 se aclara quién resulta beneficiado: “…los adquirentes de los bienes sean la Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las diócesis, las parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Ordenes y Congregaciones religiosas y los Institutos de vida consagrada, sus provincias o sus casas”.

 

También resulta curiosa la exención total del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Sucesiones y Donaciones establecidos en el artículo IV.1.c del Acuerdo, otro privilegio que ya criticó Alejandro Torres Gutiérrez, profesor de Derecho Eclesiástico de la Universidad Pública de Navarra, en una entrevista publicada por El País.

 

“La exención del pago del IBI del que gozan más de 100.000 ministros de culto de las confesiones católica, musulmana y protestante es totalmente anómala. Hoy siguen exentos de tributación, por ejemplo, los huertos y jardines de titularidad eclesiástica que no superen las dos hectáreas. Desde 1845. España ya es un país laico. Un profesor, un director de periódico, funcionarios públicos, deben pagar IBI por sus viviendas. Los sacerdotes están exentos y muchos viven en grandes pisos de los cascos históricos de ciudades”.

 

Esta es la respuesta de la catedrática Olmos: “De la misma forma que se aplican beneficios fiscales a otras instituciones no lucrativas, teniendo en cuenta los servicios que desempeñan en beneficio de la comunidad, asimismo deben aplicarse a la Iglesia por la labor social y religiosa que ejerce cooperando al bienestar de la sociedad”.

 

Según el diario ABC, la Iglesia obtuvo 62 millones de euros de los servicios y las rentas de su patrimonio sólo en 2004.

 

 

La UE ya ha advertido

 

A finales de 1989, la Comisión Europea dirigió un escrito de queja a la Representación permanente de España ante la UE para hacer presente la incompatibilidad entre el Acuerdo de Asuntos Económicos y el derecho comunitario. El Gobierno español se limitó entonces a responder que el Acuerdo constituía un compromiso previo al ingreso de España en la CEE, en 1986.

 

Aún así la normativa europea recomienda a los estados miembros recurrir a todos los medios apropiados para eliminar las incompatibilidades que se hayan observado entre el derecho comunitario y las obligaciones de los tratados firmados con anterioridad a la adhesión.

 

Sobre este asunto, Maurizio Turco, Presidente de los diput*dos del Partido Radical Italiano en el Parlamento europeo, presentó, a finales de 2002, una pregunta urgente a la Comisión Europea por la violación de la Directiva sobre Armonización fiscal en materia de IVA a favor de la Iglesia Católica.

 

En el texto asegura que la Iglesia católica en España es la única Confesión religiosa que goza en de considerables financiamientos públicos además de ingentes beneficios fiscales provenientes de la exención del IVA, lo que constituye una verdadera discriminación frente a las otras confesiones religiosas.

[tellez]

Lo que digo es que la iglesia se apropia de muchísimo dinero que no le pertenece. Da igual que casilla tachemos al hacer la declaración, ellos siempre se llevan de más.

 

Y si por mi fuera desaparecería. Su labor en mi opinion no vale ni 5 centimos pues yo para nada les necesito.

 

Toma otro tocho para que te informes.

 

Otras vías

 

Las transacciones entre el Estado y las arcas de la Iglesia no se limitan a los Presupuestos generales del estado. Algunos Ministerios como los de Educación, Defensa, Sanidad y Trabajo completan el flujo de euros, así como las diferentes Consejerías de los Gobiernos Autonómicos y la mayoría de los Ayuntamientos de toda España.

 

La Iglesia no considera estas partidas parte de la financiación que emana del Estado. Lo ven como una transacción económica normal: realizan unos servicios para el Estado y éste paga un dinero a cambio.

 

María Elena Olmos, catedrática de Derecho Eclesiástico del Estado de la Universidad de Valencia, explica así su impresión. “El coste de estos servicios le resulta mucho más económico al Estado que si lo tuviera que abonar a otras entidades o instituciones, sean públicas o privadas”

 

Estas partidas se destinan a asuntos muy variados como los sueldos de los profesores de religión (600 millones de euros) o las transferencias para los centros educativos concertados (otros 600 millones de euros). La Iglesia controla más de 200 centros de educación universitaria y unos 5.000 colegios preescolar e infantil, primaria y secundaria.

 

La asistencia social a través de ONG´s vinculadas a la Iglesia como Cáritas España o Manos Unidas, además de los centros hospitalarios y de caridad y los pagos de los capellanes hospitalarios, penitenciarios y castrenses suponen más de 150 millones.

 

A estas cifras hay que sumar los fondos destinados al Patrimonio artístico e inmobiliario como museos, catedrales y colegiatas. Según datos desvelados por la revista Tiempo, desde el año 2000, el Estado se ha gastado unos 125 millones de euros entre el Plan de Catedrales y un programa de “arquitectura religiosa”.

 

Según el diario ABC en agosto de 2004, el presupuesto de la Iglesia española (la Conferencia Episcopal y las 68 diócesis) para ese año alcanzó los 943 millones de euros. En el mismo artículo se afirma que casi un tercio, más de 300 millones, proviene de las Administraciones públicas.

 

 

Privilegios fiscales

 

El régimen fiscal merece un capitulo aparte. En materia de fiscalidad estatal indirecta destacan las exenciones del IVA: “No estarán sujetas a los impuestos sobre la renta o sobre el gasto o consumo (…) la adquisición de objetos destinados al culto”.

 

En una Orden Ministerial del Ministerio de Hacienda del 29 de febrero de 1988 se aclara quién resulta beneficiado: “…los adquirentes de los bienes sean la Santa Sede, la Conferencia Episcopal, las diócesis, las parroquias y otras circunscripciones territoriales, las Ordenes y Congregaciones religiosas y los Institutos de vida consagrada, sus provincias o sus casas”.

 

También resulta curiosa la exención total del Impuesto de Transmisiones Patrimoniales y el de Sucesiones y Donaciones establecidos en el artículo IV.1.c del Acuerdo, otro privilegio que ya criticó Alejandro Torres Gutiérrez, profesor de Derecho Eclesiástico de la Universidad Pública de Navarra, en una entrevista publicada por El País.

 

“La exención del pago del IBI del que gozan más de 100.000 ministros de culto de las confesiones católica, musulmana y protestante es totalmente anómala. Hoy siguen exentos de tributación, por ejemplo, los huertos y jardines de titularidad eclesiástica que no superen las dos hectáreas. Desde 1845. España ya es un país laico. Un profesor, un director de periódico, funcionarios públicos, deben pagar IBI por sus viviendas. Los sacerdotes están exentos y muchos viven en grandes pisos de los cascos históricos de ciudades”.

 

Esta es la respuesta de la catedrática Olmos: “De la misma forma que se aplican beneficios fiscales a otras instituciones no lucrativas, teniendo en cuenta los servicios que desempeñan en beneficio de la comunidad, asimismo deben aplicarse a la Iglesia por la labor social y religiosa que ejerce cooperando al bienestar de la sociedad”.

 

Según el diario ABC, la Iglesia obtuvo 62 millones de euros de los servicios y las rentas de su patrimonio sólo en 2004.

 

 

La UE ya ha advertido

 

A finales de 1989, la Comisión Europea dirigió un escrito de queja a la Representación permanente de España ante la UE para hacer presente la incompatibilidad entre el Acuerdo de Asuntos Económicos y el derecho comunitario. El Gobierno español se limitó entonces a responder que el Acuerdo constituía un compromiso previo al ingreso de España en la CEE, en 1986.

 

Aún así la normativa europea recomienda a los estados miembros recurrir a todos los medios apropiados para eliminar las incompatibilidades que se hayan observado entre el derecho comunitario y las obligaciones de los tratados firmados con anterioridad a la adhesión.

 

Sobre este asunto, Maurizio Turco, Presidente de los diput*dos del Partido Radical Italiano en el Parlamento europeo, presentó, a finales de 2002, una pregunta urgente a la Comisión Europea por la violación de la Directiva sobre Armonización fiscal en materia de IVA a favor de la Iglesia Católica.

 

En el texto asegura que la Iglesia católica en España es la única Confesión religiosa que goza en de considerables financiamientos públicos además de ingentes beneficios fiscales provenientes de la exención del IVA, lo que constituye una verdadera discriminación frente a las otras confesiones religiosas.

Que bueno es que haya gente como Nantxo para poder ampliar conocimientos

[makaha]

No entiendo por qué unos hilos se cierran y otros no. No me vale que este post no es sobre política

Doble rasero? quiero pensar que no

 

Salu2

[Wok]

No se trata de doble rasero.

Simplemente se intentaba que el hilo se recondujera solito.

Y salvo unas pocas intervenciones constructivas, el resto ha sido simplemente un despropósito.

 

Así que... punto final.