Los que llevais diesel, de cual echais?

[deckel]

En ‎11‎/‎03‎/‎2018 a las 18:19, Limio dijo:

¡Hola! Aunque los comentarios están relacionado con el Diesel, hablo de gasolina pero creo que octano y cetano van de la mano.

 

Aunque todo sabemos un poco de las gasolinas voy a comentar de inicio lo básico para situarnos. Sabemos que es un derivado del petróleo y aunque muchos piensan que es fruto directo de su refinamiento no es así ya que es un producto complejo compuesto por hidrocarburos con componentes hidrogenados. Diréis ¿vale y qué? El que se lo pregunte que se salte el tocho y se vaya directamente al párrafo que empieza por “Los fabricantes miden el efecto del octanaje de tres formas:”

 

Pues hay que señalar eso de hidrocarburos para entender porque las gasolinas son diferentes según las refinerías que la produzcan. Los hidrocarburos, per se, tienen un numero de octano muy inferior a lo necesitado comercialmente por lo que hay que someterlo a tratamientos químicos que incrementen esta propiedad y ahí están sus ingenieros químicos con su pruebas para obtener los mejores resultados ¿OCTANO, que significa esta palabreja?

 

EL OCTANO es una unidad de medida para la gasolina como lo es el metro para medir la longitud. No es cuestión de ponerse en plan químico para explicarlo pero si conviene entenderlo. Pues bien, el índice de octano es una medida de la resistencia que tiene un combustible a detonar. Los que saben de esto tomaron como referencia dos combustibles distintos, siendo uno de ellos poco detonante –para los puristas el isooctano- y lo marcaron con índice 100, y otro muy detonante –para los puristas el n-heptano- le pusieron el índice 0. ¿DETONANTE, que es eso?

 

Todo sabemos lo que es la detonación de un explosivo, pero voy a explicar con un ejemplo por qué los fabricantes de automóviles lo que quieren en sus motores es la DEFLAGRACIÓN –otra palabreja-. Bien, vamos hacer un experimento con un globo de los de cumpleaños para entenderlo. Inflamos el globo al máximo hasta que explota, eso es DETONACIÓN; ahora cogemos otro globo lo inflamos casi al máximo pero lo que hacemos es cogerlo por la boquilla de inflado la estiramos un poco y dejamos que el aire vaya saliendo haciendo pedorreta, eso es DEFLAGRACIÓN. La detonación de la gasolina es muy perjudicial para los motores –no es el momento de explicarlo- y lo ideal es que el combustible deflagre, en plan pedorreta, porque hace un mejor quemado –barrido- del mismo en la cámara de combustión del motor. A ver, entendámonos, la deflagración es una explosión pero un pelín más lenta que la detonación.

 

Bueno con lo anterior ya podemos entender un poco mejor lo de la gasolina de 95 octano y 98 octano, que es el octanaje de la gasolina comercial en Europa por normativa. Os habréis fijado que en el surtidor de las gasolineras hay un circulito en verde y en su interior el digito E10, eso nos indica realmente que lo que vamos a ponerle a nuestro vehículo es un 10% de GASOHOL -alcohol etílico-y un 90% de gasolina, esta norma es la que nos hemos impuesto los europeos comunitarios - en USA hay una gran diversidad de este porcentaje de alcohol en sus gasolinas-. La mayoría de fabricantes de automóvil a nivel mundial aconsejan esta proporción de alcohol para usar en sus vehículos.

 

Seguimos con cómo está organizado el cotarro de las refinerías en España. De lo que diga de Canarias y mi isla son datos contrastados, del resto de España puede variar algo. Actualmente España es exportadora de gasolina ¿sorprende? pues es así. Nos toca comprar petróleo en el exterior y en nuestro territorio refinamos para luego vender entre otros a Holanda que es nuestro mayor comprador de gasolina, Portugal y otros; Francia es el país que nos compra más gasóleo. En Canarias disponemos de una refinería de CEPSA que paró su producción en 2014 pero a día de hoy hace de almacenamiento estratégico de las islas. En la península refinan tres petroleras REPSOL, CEPSA y BP, así, que pongáis donde pongáis gasolina son productos de una de estas tres marcas.

 

En mi isla hay un solo distribuidor, bueno dos, pero uno es muy pequeño y es la misma gasolina CEPSA, aditivada con los productos específicos de cada marca Repsol, BP, Shell, Texaco, Disa, Galp, etc. –estos aditivos están regulados por LEY- . Decía que un solo distribuidor distribuye gasolina para todas las gasolineras, menos dos que son propiedad del pequeño distribuidor. Si se hace un seguimiento de los precios de combustible en las gasolineras de mi isla te puedes dar cuenta que los precios de la misma va por zona geográfica y por fechas aleatorias, ahora la bajan en una zona determinada y la suben en otras, para volver a subirla en las primeras y bajarlas en las segunda, no me extrañaría nada que en península ocurriera lo mismo. Siempre habrá alguien que te dirá que los precios de tal gasolinera es la más barata pero es porque no observan con detenimiento.

 

El pequeño distribuidor va a su ritmo en los precios, por supuesto siempre más bajo que el del distribuidor general, tiene dos gasolineras y siempre están llenas y en lo que respecta a la rotación de mercancía no hay duda de ella, en cuanto a aditivos pues cada uno que piense. Como cosa curiosa señalo que aunque este pequeño distribuidor es el representante en la isla para todos los productos Shell, las gasolineras Shell se surten del distribuidor general, con esto se pueden hacer una idea de la dicotomía -cero- entre gasolina servida y marcas; al menos en península esa dicotomía tiene los tres niveles de las tres refinerías. Hay que tener en cuenta que en mi isla hasta el transportista de combustible a las distintas marcas se centra en una sola empresa, excepto claro está para el pequeño que va por libre.

 

¿Entonces dónde está la diferencia entre marcas? Debemos creer que están en los aditivos que, recordad que por ley están regulados, cada marca le añade a la gasolina que salen de los mismos depósitos de almacenaje, y, en la rotación del producto en sus depósitos por el número de clientes; a más clientes más combustible fresco en los depósitos y menos al parámetro de exposición de vapor en invierno y verano.

 

Vamos a lo que nos interesa, la diferencia entre la gasolina de 95 y 98. La principal es el refinamiento y después el octanaje. El refinamiento de la 98 es mayor y por lo tanto más limpio que la de 95 y como ya sabemos para obtener un mayor octanaje se necesitan de unos aditivos en el proceso de refinamiento –Refinerías- que la 95 no tiene. Estos dos factores hacen que la gasolina de 98 sea de mejor calidad que la de 95 al salir de las refinerías.

 

Los fabricantes miden el efecto del octanaje de tres formas:

El octanaje medio en laboratorios – Research Octane Number (RON). Éste es el octanaje que nos ponen en letras grandes en las gasolineras y que cuando la generalidad de las personas hablan de gasolinas se refieren. Es un poco más complejo pero por simplificar me quedo con lo anterior.

 

Octanaje de motor estático – Motor Octane Number (MON). Éste es el octanaje que se obtiene en el interior de los motores con unas pruebas determinadas. A diferencia del RON, se sobrecarga más los motores, usando una mezcla de combustible distinta –le aumentan la temperatura-, además de un motor con revoluciones media alta y mayores tiempos de ignición. Dependiendo del combustible, el índice MON suele encontrarse unos 10 puntos por debajo del RON. ESTE ES EL INDICE EN EL QUE NOS TENEMOS QUE FIJAR PORQUE NOS VA A DECIR LA REALIDAD DEL OCTANAJE EN EL USO NORMAL QUE LE DAMOS AL VEHÍCULO.

 

Un octanaje comprobado en las carreteras – Road ON. Un octanaje que difícilmente te van a dar las marcas y no sé bien por qué.

 

Vamos a tomar los datos que nos ofrece Repsol abiertamente, y que podemos trasladar al resto de fabricantes. Si tuviéramos acceso a las propiedades físicas y químicas de los productos veríamos, entre otros, que lleva plomo, ínfima cantidad pero lleva y azufre entre otros dañinos y nos fijaríamos en la autoinflamabilidad que para la de 95 debería estar por encima de 200º y la de 98 siempre por encima de la de 95 y que depende de la calidad del refinamiento –recordar que el suministro en España la refinan tres distintas y cada una lleva su proceso-  más un número de datos que nos permitiría saber la verdadera calidad de la gasolina; lo importante no te lo dan, pero es lógico porque viene a ser como la fórmula de la Coca-Cola, cada marca tiene la suya.

 

Bien, Repsol nos dice los siguientes datos para su gasolina de 95 premium fórmula Nanotech y de 98 premiun fórmula Nanotech:

 

95 Indice RON….. 95                       98 Indice RON….. 98

 

95 Indice MON….. 85                     98 Indice MON…. 85 

 

El resto de datos son iguales entre las dos gasolinas, como densidad, azufre, plomo, etc.

 

¿Sorprendidos? Pues sí, el índice MOM que es el que nos interesa para saber que tal será en el rendimiento medio real del vehículo nos dice a la cara que las dos gasolinas SON IGUALES en cuanto rendimiento.

 

¿Entonces? Entonces nos tendríamos que ir a explicar un poco la combustión para poder entender lo tres tipos de mezclas que se dan en ella, la estequiométrica –la mezcla ideal pero imposible de alcanzar en uso normal- ; una mezcla rica o una mezcla pobre. Así por encima decir que las mezclas ricas y pobres tienen una serie de ventajas e inconvenientes. La mezcla rica, que es la que utilizaría motores de alta compresión con gasolina 98 en regímenes altos, tendría la ventaja de un poco de más potencia a cambio de mayor consumo, de ahí que algunos digan que sus coches gastan más con gasolina de 98 octanos, pero en caso de conducir a régimen medio-bajo el consumo debería ser el mismo para ambos tipos de gasolina. Si hemos leído bien podemos deducir por qué los coches de gran potencia y alta relación de compresión necesitan mezclas ricas y alto octanaje.

 

¿Por qué le pongo gasolina de 98 a mis vehículos? Simplemente porque está mejor refinada y es más limpia, el resto es la misma gasolina, IGUAL. Miro a futuro y sé que no tendré que cambiar el filtro de gasolina nunca, así pasen 15 años con el vehículo y la bomba de gasolina no tendrá fallos por problemas de sedimentos o lodos del depósito de combustible. Con ello intento evitar que un mecánico manazas, en prácticas, del concesionario me pueda poner el filtro de gasolina al revés, me rompa un manguito por descuido del uso de alicates, destornillador, etc. Sumo el gasto extra de combustible y lo comparo con el gasto con toda probabilidad de taller y no sé yo.

 

Por cierto, dejar el depósito de combustible vacío hasta reserva y llenarlo hasta que no entre una gota más es una mala costumbre que solo beneficia al taller. Vacío, porque cuando ponemos gasolina la presión de la misma al caer hace que el sedimento se mezcle con la gasolina y cuando lo pones en marcha va al filtro. El llenado, se debería poner combustible hasta que salta el seguro del boquerel. Los gases que se originan en el interior del depósito hacen presión sobre el lodo y sedimento del fondo del depósito y es succionado por la bomba. Hagan una prueba, después de haber llenado el depósito y cuando vaya por ¾ abran el tapón de la gasolina y oirán silbar el gas que escapa a presión por la boca de llenado, esa presión la está ejerciendo sobre un líquido en movimiento y éste a su vez sobre el sedimento; contra más superficie ocupe el gas menos presión para el líquido –en el equilibrio está la virtud-.

 

Algo me habrá quedado en el tintero, pero con lo expuesto anteriormente creo que nos queda un poco más claro el tema gasolina.

 

El comentario anterior lo puse hace un mes en un foro de Mazda en agradecimiento a una información que obtuve del mismo.

 

Saludos.

 

 

 

Compañero, porque no me haces un favor y me lo resumes?   (hablo muy en serio no pienses que me cachondeo)

Porque sinceramente me perdido ....

[Limio]

En 13/3/2018 a las 9:32, Pedrod100 dijo:

 ,  queda claro.

Muchas gracias por  esta explicación tan  detallada.

 

Una cosa mas , que viene al tema.

Alguno de vosotros,  sabe como afectan los aditivos que añaden los distribuidores al gasóil?  he leido que muchos de ellos tienen un componente metálico que en las regeneraciones del DPF  no consigue eliminarse por completo al ser metálico.

Esto a la larga haría que se fuesen acumulando y saturando el DPF,  lo que ocasionaría regeneraciones cada  menos kilometros con el consiguiente perjuicio .

 

Dicho lo cual,  para el DPF sería mejor repostar Gasoil normal,  que tiene menos aditivos,  que el "caro" que tiene mas, aunque para el motor sea mejor el caro,  por temas de  lubricación , etc.

 

Sabéis si hay algo de cierto en esto?

 

 

Muchas gracias a todos.

¡Hola!

 

Partimos de la base que el Gasóleo A y el A+, a diferencia de la gasolina 95-98, tienen el mismo procedimiento de refinado en las refinerías. Es decir cuando salen de ellas para distribuir sale un solo Gasóleo, el A. Después cada marca añade una serie de aditivos y es cuando aparecen los dos tipos de gasoil el A y el A+.

 

Uno de los problemas del gasóleo es que oxida los metales. Y a diferencia de lo que has oído las marcas de combustibles lo que hacen con algunos de esos aditivos es evitar precisamente que se originen partes metálicas del sistema de alimentación y otras partes del motor que están sujetas a corrosión por el contacto con el gasoil, además de evitar la formación de partículas insolubles.

 

Es todo lo contrario, cualquiera que tiene un coche Premium, como es el Audi A4, con DPF –todos los de nueva generación- no debería de escatimar en este tipo de combustible. Y sobre todo poner aditivos extras al combustible lo desaconsejan las marcas por posibles conflictos con los aditivos propios. Es decir, hoy por hoy no tiene sentido poner aditivos a los gasóleos.

 

Otro gran problema es que la inmensa mayoría de conductores de un vehículo diésel con generador de partículas, DPF, no tienen ni la más remota idea de su funcionamiento y principio de trabajo. Antes, los “dieselistas” sabían de mecánica igual o más que el mecánico, ahora con las nuevas tecnologías muchos han creído que un diésel es como un gasolina, me monto y a disfrutar de la conducción. Craso error. Estoy convencido que nadie  de los que en los últimos años se han comprado un diésel para su uso en ciudad lo hubiera hecho si le hubieran explicado correctamente el DPF y lo que implica.

 

Un DPF nunca te dará problema que no sea por desgaste mecánico, pero tienes que saber que es él quién manda en el coche y no tú que eres su propietario. Tiene sus reglas y son estrictamente estrictas, valga la redundancia y las tienes que obedecer te gusten o no. Es como el chiste del órgano más importante del cuerpo, pues eso, si se cierra el esfínter el cuerpo humano muere por septicemia, por analogía el DPF es el esfínter del auto, por mucho que tú seas el cerebro y el motor el corazón.

 

Saludos y gracias.

[Limio]

En 13/3/2018 a las 16:46, deckel dijo:

 

Compañero, porque no me haces un favor y me lo resumes?   (hablo muy en serio no pienses que me cachondeo)

Porque sinceramente me perdido ....

¡Hola!

 

No, si te entiendo. A veces llevamos todo el día en el trabajo leyendo y claro llegas a casa y te quieres evadir con poca lectura y que tenga mucho contenido. El caso es que para los de mi generación, que nos educamos con El Quijote, pues eso se nos hace casi imposible, más que nada porque cuando se extracta un tema se da pie a crear leyendas urbanas que en los tiempos que corren es el pan nuestro de cada día.

 

Resumiendo; el combustible actual de los vehículos es otra de las cosas en la que la elección de marca influye el factor psicológico y la influencia de la mercadotecnia. La calidad de unas marcas sobre otras ateniéndose a la información que nos facilitan de los mismos hace que la diferencia entre ellas sea despreciable. Pero si tienes diésel con DPF, a mi modo de ver, mejor A+.

 

Saludos compañero.

[deckel]

hace 1 hora, Limio dijo:

¡Hola!

 

No, si te entiendo. A veces llevamos todo el día en el trabajo leyendo y claro llegas a casa y te quieres evadir con poca lectura y que tenga mucho contenido. El caso es que para los de mi generación, que nos educamos con El Quijote, pues eso se nos hace casi imposible, más que nada porque cuando se extracta un tema se da pie a crear leyendas urbanas que en los tiempos que corren es el pan nuestro de cada día.

 

Resumiendo; el combustible actual de los vehículos es otra de las cosas en la que la elección de marca influye el factor psicológico y la influencia de la mercadotecnia. La calidad de unas marcas sobre otras ateniéndose a la información que nos facilitan de los mismos hace que la diferencia entre ellas sea despreciable. Pero si tienes diésel con DPF, a mi modo de ver, mejor A+.

 

Saludos compañero.

 

Gracias.  Me ha quedado claro. 

 

 

 

[Pedrod100]

hace 18 horas, Limio dijo:

¡Hola!

 

Partimos de la base que el Gasóleo A y el A+, a diferencia de la gasolina 95-98, tienen el mismo procedimiento de refinado en las refinerías. Es decir cuando salen de ellas para distribuir sale un solo Gasóleo, el A. Después cada marca añade una serie de aditivos y es cuando aparecen los dos tipos de gasoil el A y el A+.

 

Uno de los problemas del gasóleo es que oxida los metales. Y a diferencia de lo que has oído las marcas de combustibles lo que hacen con algunos de esos aditivos es evitar precisamente que se originen partes metálicas del sistema de alimentación y otras partes del motor que están sujetas a corrosión por el contacto con el gasoil, además de evitar la formación de partículas insolubles.

 

Es todo lo contrario, cualquiera que tiene un coche Premium, como es el Audi A4, con DPF –todos los de nueva generación- no debería de escatimar en este tipo de combustible. Y sobre todo poner aditivos extras al combustible lo desaconsejan las marcas por posibles conflictos con los aditivos propios. Es decir, hoy por hoy no tiene sentido poner aditivos a los gasóleos.

 

Otro gran problema es que la inmensa mayoría de conductores de un vehículo diésel con generador de partículas, DPF, no tienen ni la más remota idea de su funcionamiento y principio de trabajo. Antes, los “dieselistas” sabían de mecánica igual o más que el mecánico, ahora con las nuevas tecnologías muchos han creído que un diésel es como un gasolina, me monto y a disfrutar de la conducción. Craso error. Estoy convencido que nadie  de los que en los últimos años se han comprado un diésel para su uso en ciudad lo hubiera hecho si le hubieran explicado correctamente el DPF y lo que implica.

 

Un DPF nunca te dará problema que no sea por desgaste mecánico, pero tienes que saber que es él quién manda en el coche y no tú que eres su propietario. Tiene sus reglas y son estrictamente estrictas, valga la redundancia y las tienes que obedecer te gusten o no. Es como el chiste del órgano más importante del cuerpo, pues eso, si se cierra el esfínter el cuerpo humano muere por septicemia, por analogía el DPF es el esfínter del auto, por mucho que tú seas el cerebro y el motor el corazón.

 

Saludos y gracias.

Muchísimas gracias @limio por la explicación.

Ahora queda claro,  para nuestro A4 con DPF  es mejor repostar con Gasoil bueno o  Plus,  que con el normal.  ya que el plus deja menos residuos metálicos.

 

Muchas gracias de nuevo y un saludo.

[Tom-Krisstensen]

En 3/2/2018 a las 17:11, victor.tfsi dijo:

Mcmahon que opinas del combustible alcampo? En mi ciudad ponen en cada surtidor que es repsol, tu que opinas. Cierto?

Huye de Alcampo como de la peste

[hechera]

Es un tema un tanto peliagudo. Yo le hecho de Repsol 10 e+.  Lo que personalmente he notado es que baja muy ligermente el consumo y las regenarciones del FAP son menos frecuentes. Lo del consumo me da un pelin igual aunque unido a que me hacen 2 centimos mas de descuento pues me sale mas o menos igual que el otro.

[Pedrod100]

En 17/3/2018 a las 10:02, hechera dijo:

Es un tema un tanto peliagudo. Yo le hecho de Repsol 10 e+.  Lo que personalmente he notado es que baja muy ligermente el consumo y las regenarciones del FAP son menos frecuentes. Lo del consumo me da un pelin igual aunque unido a que me hacen 2 centimos mas de descuento pues me sale mas o menos igual que el otro.

Regeneraciones del FAP menos frecuentes?? ... eso me interesa.