__Dante__
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pues yo al final me he calentado y tambien voy a cambiar los altavoces,porque desde que compre el coche ,es lo que mas me ha defraudado sin duda,por que antes tenia un leon fr y le daba mil vueltas el equipo de serie, al que trae el audi.
y estado mirando precios de los altavoces de referencia que antes ha señalo nuestro amigo dante.
Coral DLK165.....114e
DLS C6A.........139e
Alpine SPS-171A.....105e
de los coral hablan muy bien por ahi¿cual me recomendais?
Con Coral pasa algo curioso. Hay opiniones buenas y malas casi a partes iguales. Por lo visto el tweeter es una maravilla en cuanto a musicalidad pero el woofer no está del todo conseguido. Parece ser que es un poco duro y le cuesta reproducir las frecuencias mas bajas.
Quizás las DLS sean las más equilibradas de las 3.
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Para quien parta desde cero y quiera mejorar el audio sin mucho lio:
Bien, hemos dicho estos dias que necesitamos un kit de dos altavoces. Un tweeter (de 1" ya ira bien) y un woofer de 17cm (6,5") de, como máximo, 50-60w con mucha sensibilidad. No quiero decir un altavoz que se emocione reproduciendo a Sinatra jeje. La sensibilidad del altavoz está relacionada con la dureza de la membrana del altavoz. Basicamente, podemos diferenciar entre altavoces blandos y duros.
Los duros: = o <90db de sensibilidad
Los blandos: >91dB de sensibilidad
Un altavoz de membrana dura es más dificil de mover que uno blando ya que hace falta más potencia. Son los poco sensibles. Si tratas de moverlos directamente con la fuente, conseguiras poco sonido ya que la radio no tiene suficiente potencia para moverlos. Cuantas más bajas sean las frecuencias a reproducir, peor sonorá, hasta poder darse la situación de perder graves aunque el altavoz sea, en teoría, mejor.
Sin embargo, si amplificas con una etapa , al disponer de más potencia, los altavoces duros se moveran perfectamente.
Con un altavoz de membrana blanda ocurre lo contrario. Son muy sensibles, y con poco potencia se mueven muy bien. Es lo recomendado si no se quiere amplificar, ya que con sólo la potencia de la radio se excitaran muy bien, obteniendo un sonido de calidad. Si a un altavoz blando, le metes una etapa de potencia, se excitará en exceso, pudiendo llegar a romperse.
Por tanto, si se quiere cantidad de sonido, hay que amplificar sin otro remedio. Sin embargo si se busca calidad, dejando la cantidad en segundo plano, con una correcta combinación de una fuente de calidad y altavoces blandos se puede conseguir un buen resultado.
Si no amplificas, y montas unas vías separadas, se puede aprovechar el cableado original del coche, ya que lo que haces es sustituir el medio-woofer y tweeter de serie, por otros de más calidad.
Si amplificas, pues toca cambiar todo el cableado.
Dentro de estas características tenemos 3 marcas que pueden funcionar bastante bien; Coral, DLS y Alpine.
Alpine tiene varios modelos pero yo me decantaría por los SPS171A:
50W RMS
Respuesta de Frecuencia 35Hz - 30kHz
Nuevo diseņo de rejilla
Cono del Woofer multicapa
Tweeter de cúpula de seda
Guía de ondas
Imán “Linear Drive”
Kit de istalación del tweeter de cúpula blanda de 1”
Divisor externo para Tweeter con protección
Borde de goma ligero
Imán del Tweeter de Neodimio
Coral tiene sólo una opción. Muy famosa por cierto; los DLK165:
Potencia rms: 40 W.
Sensibilidad (2.83 V/1 m): 90 dB
Respuesta frecuencia: 60-20000 kHz
Membrana de polypropyleno
Iman de ferrita
Tweeter Membrana de 36 mm de seda
Imán de neodymio
DLS es otra marca de referencia deltro del mundo de car audio. Hay dos opciones pero yo me decantaría por los DLS C6A al tener un tweeter de mayor calidad y un woofer con tecnologia EFR que mejora la reproducción de medios.
Tweeter T20, 20 mm (0,8") silk dome tweeter
Power handling capacity 60 W RMS
Frequency range 50 - 20.000 Hz
Sensitivity 93 dB (1W/1m)
Los tres van a funcionar muy bien. Eternamente mejor que los que llevamos ahora. Los tres kits llevan filtros pero son mejores en el caso de los Alpine y DLS. Mi apuesta personal creo que van a ser los Alpine. Primero porque ya los escuché en otro coche y me encantaron, tanto su tweeter de agudos cristalinos como su woofer con ojiva. Por cierto, lo que veis que sale del centro del woofer del Alpine se llama ojiva. Es una pieza de aluminio que sirve para distribuir mejor la onda sonora por el coche y salvar la posición antinatural en la que van instalados. Además, tengo por casa un amplificador y quien sabe si dentro de un tiempo no me da por conectarlo jeje.
buenass¡¡ pues ahora me dejas un poco descolocado, ya que estoy por montar los coral serie monza ya que dicen ser los mejores y ahora dices que la serie esta de alpine son los mejores..
que hago..jejeHola,
Si no vas a amplicar yo no las pondría. La serie monza está por encima de la serie Daytona (las DLK que he puesto más arriba) en cuanto a potencia. 100w RMS nada menos... no las moverás bien con la concert.
De todos modos, no lleveis mis palabras al extremo por favor. Yo no he dicho que las Alpine sean las mejores. Para mi oido y para mi presupuesto son una buena opción, nada más. De hecho, los tres modelos que os he comentado no son las únicas opciones. Hay muchas más pero esas 3 son las más comentadas que he encontrado.
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Para quien parta desde cero y quiera mejorar el audio sin mucho lio:
Bien, hemos dicho estos dias que necesitamos un kit de dos altavoces. Un tweeter (de 1" ya ira bien) y un woofer de 17cm (6,5") de, como máximo, 50-60w con mucha sensibilidad. No quiero decir un altavoz que se emocione reproduciendo a Sinatra jeje. La sensibilidad del altavoz está relacionada con la dureza de la membrana del altavoz. Basicamente, podemos diferenciar entre altavoces blandos y duros.
Los duros: = o <90db de sensibilidad
Los blandos: >91dB de sensibilidad
Un altavoz de membrana dura es más dificil de mover que uno blando ya que hace falta más potencia. Son los poco sensibles. Si tratas de moverlos directamente con la fuente, conseguiras poco sonido ya que la radio no tiene suficiente potencia para moverlos. Cuantas más bajas sean las frecuencias a reproducir, peor sonorá, hasta poder darse la situación de perder graves aunque el altavoz sea, en teoría, mejor.
Sin embargo, si amplificas con una etapa , al disponer de más potencia, los altavoces duros se moveran perfectamente.
Con un altavoz de membrana blanda ocurre lo contrario. Son muy sensibles, y con poco potencia se mueven muy bien. Es lo recomendado si no se quiere amplificar, ya que con sólo la potencia de la radio se excitaran muy bien, obteniendo un sonido de calidad. Si a un altavoz blando, le metes una etapa de potencia, se excitará en exceso, pudiendo llegar a romperse.
Por tanto, si se quiere cantidad de sonido, hay que amplificar sin otro remedio. Sin embargo si se busca calidad, dejando la cantidad en segundo plano, con una correcta combinación de una fuente de calidad y altavoces blandos se puede conseguir un buen resultado.
Si no amplificas, y montas unas vías separadas, se puede aprovechar el cableado original del coche, ya que lo que haces es sustituir el medio-woofer y tweeter de serie, por otros de más calidad.
Si amplificas, pues toca cambiar todo el cableado.
Dentro de estas características tenemos 3 marcas que pueden funcionar bastante bien; Coral, DLS y Alpine.
Alpine tiene varios modelos pero yo me decantaría por los SPS171A:
50W RMS
Respuesta de Frecuencia 35Hz - 30kHz
Nuevo diseņo de rejilla
Cono del Woofer multicapa
Tweeter de cúpula de seda
Guía de ondas
Imán “Linear Drive”
Kit de istalación del tweeter de cúpula blanda de 1”
Divisor externo para Tweeter con protección
Borde de goma ligero
Imán del Tweeter de Neodimio
Coral tiene sólo una opción. Muy famosa por cierto; los DLK165:
Potencia rms: 40 W.
Sensibilidad (2.83 V/1 m): 90 dB
Respuesta frecuencia: 60-20000 kHz
Membrana de polypropyleno
Iman de ferrita
Tweeter Membrana de 36 mm de seda
Imán de neodymio
DLS es otra marca de referencia deltro del mundo de car audio. Hay dos opciones pero yo me decantaría por los DLS C6A al tener un tweeter de mayor calidad y un woofer con tecnologia EFR que mejora la reproducción de medios.
Tweeter T20, 20 mm (0,8") silk dome tweeter
Power handling capacity 60 W RMS
Frequency range 50 - 20.000 Hz
Sensitivity 93 dB (1W/1m)
Los tres van a funcionar muy bien. Eternamente mejor que los que llevamos ahora. Los tres kits llevan filtros pero son mejores en el caso de los Alpine y DLS. Mi apuesta personal creo que van a ser los Alpine. Primero porque ya los escuché en otro coche y me encantaron, tanto su tweeter de agudos cristalinos como su woofer con ojiva. Por cierto, lo que veis que sale del centro del woofer del Alpine se llama ojiva. Es una pieza de aluminio que sirve para distribuir mejor la onda sonora por el coche y salvar la posición antinatural en la que van instalados. Además, tengo por casa un amplificador y quien sabe si dentro de un tiempo no me da por conectarlo jeje.
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por supuesto,adelante Dante...
Respecto a lo que comentas,¿no crees que en la instalación del coche ya vienen los filtros instalados para que a cada altavoz le llegue la frecuencia?es que de lo contrario interpreto que por ejemplo mis nuevos tweeters podrían petar al llegarle frecuencias para las que no están preparados,o no pasaría nada?
Y por consiguiente la siguiente pregunta es que si efectivamente el filtro ya está instalado antes de cada altavoz,que pasa si el altavoz de graves lo cambio por uno de doble via como el pioneer que lleva un tweeter incorporado en el centro,¿no sonaría el tweeter al llegar solo frecuencias de graves...?
Saludos!!
y cuentanos lo que quieras!!
Buenas,
Tengo problemas con el número de post que puedo publicar cada día. Como soy nuevo los tengo limitados asi que si veis que tardo en contestas es que estoy esperando a que me liberen mensajes jeje
No sé si llevamos o no filtros. No hay información sobre este tema en ningún sitio. Los equipos básicos no los suelen llevar por lo que no creo que llevemos. De todos modos, los altavoces no se van a romper no te preocupes. Sólo es que tendrá menos calidad de la que podría tener.
Los altavoces que funcionan en activo no llevan filtros pasivos. Cada altavoz está conectado directamente al canal del amplificador externo y es el própio amplificador el que se regula especificamente para la frecuencia de cada altavoz. Por eso la gente valora tanto este tipo de instalaciones. Son las mejores pero las más caras.
Las principales ventajas de un sistema activo vs uno pasivo son:
1 - Menor distorsión final al no tener componentes reactivos (que consumen energía) entre el altavoz y el amplificador.
2 - Exacta separación de frecuencias en cada altavoz ya que electrónicamente el ampli le envia a cada altavoz el rango de frecuencias en el que trabaja de manera óptima.
3 - Menor disipación de potencia porque cada amplificador reproduce un rango de frecuencias definido.
Por lo tanto, es mejor conectar en activo pero también es mejor conectar un filtro que llevarlos a pelo.
Sobre tu última pregunta. Si ya es dificil que llevemos filtro, es aún más dificil que llevemos dos. Quiero decir, es más habitual encontrarse un tweeter filtrado que un woofer. Estoy casi seguro que no llevamos en los woofers pero que no te preocupe; Los coaxiales suelen llevar un pequeño filtro integrado (muy simple) asi que no tendrías problema.
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En cuanto a calidad de la instalación (ya no me refiero a calidad de componentes) tambien supone un handicap hacerlo de esta manera. ¿Por qué? Pues porque una radio tiene cuatro canales, dos delanteros (izquierdo y derecho) y dos traseros. De cada canal sale un + y un -. El problema es que a cada canal conectamos dos altavoces; un tweeter y un woofer y cada uno de ellos tiene su + y su -. Entonces, como se come esto? Bien, lo que se hace es un puente para duplicar el + y el - y poder alimentar a los dos altavoces. Algo como la imagen que adjunto.
En cuanto a calidad de sonido esto es la opción menos eficiente porque las frecuencias no están divididas para cada altavoz por lo que el tweeter puede estar reproduciendo frecuencias que no le corresponden y el woofer lo mismo. Para evitar esto se usan los filtros pasivos. Los filtros son circuitos de recorte de frecuencia generalmente construidos alrededor de capacitores y bobinas ademas de resistencias que "filtran" las frecuencias para mandar a cada altavoz las que le corresponde reproducir. De esta forma se consigue un sonido más limpio y definido. Los filtros son las tipicas cajitas que veis en los kits de vias separadas.
Si a Jose Luis no le importa que derivemos un poco su hilo hacia otros derroteros podemos comentar opciones interesantes en este sentido para todos aquellos que no tienen aun ningún componente comprado y quieren mejorar el sonido sin mucho desembolso.
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Hay que partir de la base de Jose Luis. Es decir, ya tenemos unos agudos de calidad de 80w RMS. Si partiéramos de cero quizás no lo habría enfocado igual.
Si al final decidís que tienen que ser Pioneer insisto en que no deberían ser coaxiales. El agudo de Pioneer en gamas bajas es de aluminio. Muy estridente y chillón. Además tened en cuenta que subir o bajar el treble será igual para todos los tweeters. No podemos dar un nivel independiente para cada tweeter. Para poner esos, poned mejor estos:
http://www.pioneer.eu/es/products/25/131/201/TS-170Ci/index.html
o estos:
http://www.pioneer.eu/es/products/25/131/201/TS-1701i/index.html
De todos modos, el equipo te quedará descompensado a favor de los tweeters asi que tendrás que regular bien desde la concert para equilibrarlo a tu gusto y tirar casi todo el fader hacia la parte delantera. Mejorar mejorará seguro jeje.
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Seguro que Dante nos saca de estas dudas.ç
Efectivamente estos altavoces Pionner son de dos vías, con una frecuencia de salida de 30 - 40.000 Hz, con lo cual con 30 Hz yo entiendo que ya tienes unos graves y suficientemente profundos.
La duda es si para este altavoz de dos vías se necesita otro ampli (etapa de potencia) para moverlos o sería suficiente con la de la propia fuente para moverlos y tener esos graves que necesita, porque de agudos ya va sobrado.
Venga Dante, sácanos de dudas.
Un saludo
nes,según Dante:
"máximo para mover con la radio serian unos 50w, 60w rms como mucho"
Lo que hay que saber es si los pioneer que anuncian en la web con 180w cuantos de verdad son reales... ( rms)
En el mundo del car audio mentir sale gratis. No os creáis las potencias ni las frecuencias declaradas. Esas frecuencias serán en condiciones óptimas de medición (amplificación, orientación,etc y ni con esas...)
180w "musicales" o "máximos" son aproximadamente 30w-35w RMS (en Pioneer). Pero no todo es watio y frecuencia. La calidad de componentes y fabricación son fundamentales. Pese a tener dos vias, sólo es necesario usar un canal de la radio para moverlos (es decir, sólo un + y un -). Para esas potencias no es necesario instalar un amplificador externo, el de la radio es suficiente.
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muchas gracias Dante,se nota que estás puesto en el tema,me ha sido de gran ayuda,pero tengo una duda,dices que los del anuncio tienen 2 altavoces ,uno de medios y otro para agudos en el centro,sin embargo el del coche que va en esa zona es un altavoz de graves,no??con lo que ¿no me valdrían los del anuncio para cambiar por el de la puerta?si lo hago,¿me quedo sin graves?
Tenía pensdo comprarlos ya,pero me espero a ver que me dices.Gracias!
Independientemente de cualquier otra consideración, no te compres ni loco esos coaxiales. Así de tajante...jajaja
En serio, Morel es una marca de prestigio en car-audio. Tienen muchísima calidad y de ahí su precio. Acompañar esos tweeters con unos pioneer gama base es sacrilegio. Mi consejo es que te olvides de pioneer en gamas bajas. Pioneer es una gran marca de car audio, quizás sobrevalorada en altavoces pero debes buscar algo de más calidad sonora sin ninguna duda.
Por otro lado, por poder podrías montar un coaxial en la puerta pero no es recomendable. Primero porque la calidad de sonido disminuye con respecto a vias separadas y luego porque el tweeter del pioneer (de muchisima menos calidad) se solaparía con el morel empastrando la escena sonora. Lo óptimo debería ser buscar un altavoz que reproduzca únicamente medios-graves. Es decir, de una sola via.
Básicamente, un sistema ideal constaría de 4 vias separadas amplificadas en activo. Un altavoz para agudos, uno para medios, uno para graves (por parejas, claro) y otro central para subgraves. Todo ello ecualizado correctamente para que cada altavoz no se salga de sus frecuencias de reproducción. Eso, a parte de ideal es caro de c*** jeje y no queda otra que conformarnos con configuraciones más simples. En un sistema de dos vias como el nuestro (tweeter en salpicadero y woofer en parte inferior de la puerta), el tweeter reproduce las frecuencias altas, los agudos, y el woofer de la puerta va a hacer lo que pueda para reproducir los medios y los graves. Los subgraves no se pueden conseguir sin amplificador externo y subwoofer. Y digo "lo que pueda" porque según la calidad del altavoz, la instalación del mismo y la potencia que saque nuestra concert tendremos más graves o menos (y más o menos calidad, obviamente).
Espero que no haya parecido un tostón. Es sólo una base, pienso que fundamental, antes de meterse en más faena. No soy un experto ni mucho menos por lo que no te puedo decir: "cómprate este woofer que es garantía de exito" pero puedo echaros un cable si tenéis alguna duda.
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Gracias, la verdad es que ya es el 5º audi que tenemos y de momento creo que es el mejor de todos jeje.
La idea es mejorar algo la calidad de sonido sin hacer un gasto importante. Mirando algunos hilos del foro he visto que llevamos woofers de 6,5" delante. Detrás aun no lo tengo claro pero deben ser la misma medida creo yo.
Estoy seguro que hay margen de mejora. A ver si acierto con la elección.
Saludos
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según la web de pioneer ,estos podrían valer:
http://www.pioneer.eu/es/products/25/131/201/TS-E1702i/index.html
y estos también ,mucho más baratos,aunque ya puestos se ponen los de arriba.
http://www.pioneer.eu/es/products/25/131/201/TS-1702i/index.html
son de 170 y 180 W,la radio igual no mueve más de 80w.Dante ,pasaría algo??
Igual me animo,en ebay valen mucho menos...
Vale, bienvenido al maravilloso mundo del car audio jeje. A ver si me sé explicar bien para que tengas una base mínima con la que continuar tu proyecto.
Primeramente hay que saber diferenciar entre watios máximos y watios reales o "RMS". El dato que te dan en la página de pioneer es engañoso. Te están dando datos de watios máximos que, para resumir, se lo inventan y no es representativo de la potencia del altavoz. Muy pocos altavoces pasan de los 150w RMS y menos en 17cm. Para que te hagas una idea, un altavoz de serie puedes estar entre los 10 y los 20w RMS (que en máximos pueden ser los que les apetezca poner jeje con tal de impresionar al personal) por eso te decía que máximo para mover con la radio serian unos 50w, 60w rms como mucho y a poder ser con mucha sensibilidad (membrana más blandita) para poder moverla mejor (>93dB buena sensibilidad. <90dB poca sensibilidad). En tweeter esto importa menos; por las caracteristicas del altavoz y porque prima más la calidad de componentes para un sonido nitido y cristalina que una pegada contundente.
Después hay que diferenciar entre "altavoces" tal cual y "coaxiales". Un altavoz puede ser de agudos de medios de graves o de subgraves según la frecuencia para la que esté construido. Un coaxial es un altavoz que reproduce varias frecuencias porque concentra varios altavoces en uno. No sé si me explico... Por ejemplo, los dos modelos que has puesto son coaxiales porque tienen mas de un altavoz (más de una "via" como se suele decir), en concreto son "2 vias" porque tienen un altavoz de medios y en el centro un tweeter para agudos. Así, puedes encontrarte con coaxiales de 2,3 e incluso 4 vias. Cuantas más vias, peor suenan cada una de ellas (suele ser la regla general jeje...)
Luego te explico por qué es mejor tener un altavoz para cada cosa, que no quiero ser pesadisimo
Saludos
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Genial! Esas fotos pueden venirnos muy bien. Gracias
Ahora que escucho el video bien he de decir que el cambio es brutal. Lo que pasa es que los tweeters nuevos son tan potentes que se "comen" los medios jeje has de cambiar los woofers YA.
Te recomiendo que elijas unos de 50-60w rms máximos. Piensa que con la potencia de la radio no podrás mover membranas mas potentes y, con lo bien que vas, seria una lastima. En la página de pioneer he podido ver que los huecos son de 17cm. Tienes muchas opciones. Ya nos dirás...
Yo por mi parte creo que buscare algo de la marca DLS en potencias bajitas con buena sensibilidad para poder moverías bien.
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Hola, yo llevo el equipo basico con radio concert en el A5 y voy a hacer como tu. El sonido de serie deja muchisimo que desear la verdad. No quiero más potencia pero agradeceria algo mas de calidad sobretodo de agudos.
He visto que tambien se puede montar el agudo en el montante. No crees que ahi se oira mejor que donde van de serie?
Te refieres en la puerta a la altura del retrovisor? Ahi van con el B&O los demas no llevamos ni preinstalacion
Efectivamente. Me refiero al hueco a la altura del retrovisor. El no llevar preinstalación ya es un tema en contra pero la verdad es que en el tema de agudos una buena orientación es el todo. Se estudiará.
De que medida son los morel que has puesto? Si van tan bien como dices ni me pongo a buscar. Pongo los mismos y listo
Ya que estamos, sabeis el tamaño de los woofers? son 6,5" o 5"?
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Hola, yo llevo el equipo basico con radio concert en el A5 y voy a hacer como tu. El sonido de serie deja muchisimo que desear la verdad. No quiero más potencia pero agradeceria algo mas de calidad sobretodo de agudos.
He visto que tambien se puede montar el agudo en el montante. No crees que ahi se oira mejor que donde van de serie?
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Hola,
Acabo de comprar un A5 y, pese a que estoy encantado con el coche, he de decir que el equipo de sonido que trae de serie es en mi opinión penoso. Esperaba algo más teniendo en cuenta como suenan otros coches de marca más "generalista" llevando tambien equipos de estricta serie.
Bueno, el caso es que queria preguntaros si alguien se ha decidido a cambiar algo del equipo, aunque solo haya sido cambiar los altavoces por otros de más calidad. No estoy buscando ninguna maravilla pero por los menos unos agudos más naturales que den un sonido más nitido.
Alguien podria decirme cuantos altavoces lleva el equipo de serie y de que tamaño?
Muchas gracias.
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Hola a todos, acabo de registrarme.
Mi A5 2.7TDI tiene 223.000kms y de momento no he tenido problemas de fap ni de colectores ni de amortiguación. No tengo vagcom y no sabría decir si hay algún fallo de motor pero desde luego si lo hay no lo noto.
Saludos
cambio de tweeters delanteros
en Audi A5 / A5 SB 8T (2007-2016)
Publicado
Al final que has decidido poner?