alx

Gracias a todos por vuestras respuestas. A vosotros os debo el cabreo que tengo ahora mismo QUIERO UN STRONICCCCCCCCCCCCCCCCCCC jajaja.

En resumen, si en un manual se cambia con la mano, en un S-tronic se cambia con el pie, por decirlo de alguna manera.

Y el boton kick-down dónde está, al final del todo del recorrido del acelerador? Pulsandolo baja el máximo de velocidades no? y una vez pulsado levantas todo y vuelves a comenzar el recorrido ...

Todo el mundo habla maravillas de este cambio. Yo también era de manual, aunque no puedo hablar porque nunca he llevado uno de éstos. Me pone lo del doble embrague si pérdidas, las levas y el secuencial de la palanca.

El único temor que tengo es eso del absoluto gobierno del cambio, por ejemplo, piensas mantenerlo a 6000 rpm y que el sólo te cambie. O la política de ahorro excesiva de la D con glorietas en 5ª. La verdad es que todo el mundo que lo prueba dice que nunca más tendrá manual.

A mi también me interesa este tema. Lanzo unas preguntillas:

- En el carril manual, el cambio nunca cambia a automático verdad? eso sólo ocurre cuando en D o S le das a la leva, que al tiempo vuelve al modo automático. Así es que decides tú en todo momento cuando se cambia (pregunto).

- Como hacéis con el pie cuando vais en D y cambia a una velocidad superior. Levantas el pie y vuelves a empezar a pisar el acelerador como en un manual, se mantiene en el mismo punto??

- Se puede medir el pisotón al pedal para decidir si quieres bajar 1 o 2 velocidades o es un poco arbitrario el número que baja?

- Nunca se os queda muertecillo en D y sentís la necesidad de bajar una velocidad manualmente?

- Tiene bloqueo la palanca cuando intentas bajar más velocidades de las que permitiría la marcha?

- Se puede cambiar de D a S o a manual o viceversa en marcha?

Seguro que ya te has ido, pero no olvides

- Juego de luces de repuestos, triángulos, tornillos antirrobo.

- Importante, la FACTURA, por experiencia te ponen lo que quieren, a ver cómo demuestras tú al seguro después lo que tenías.

- Revisión de extras.

- ...

Ei colegas, estoy intentando programar con el vag-com las luces americanas, me bajé el programita que en este hilo colgó 5no e instalé el cable, pero no lo consigo, aunque sospecho por que... :

ayer me llegó el cable y ya me puse a probar, pero claro, puedo llegar a ver lo del byte 0 etc, y marco luces americanas, pero a la hora de darle a DO IT, me salta un error como diciendo que el interface no tiene licencia o algo así... sera eso lo que me lo impide? o es un software libre? Y otra cosa, en donde marco lo de las luces americanas, es el byte 0, y despues había que hacer algo en el 17.. pero yo tengo hasta byte 16, es por no marcar antes las luces americanas o hay algún error? A ver si logro entenderme con el vag-com que me parece muy muy muy interesante por lo poco que vi, un saludo colegas.

 

una de 2: o te has cargardo el cable, conectandolo al ordenador a la misma vez que internet (y se actualiza), o te han vendido un cable actualizado (te han engañado). El cartel ese que te sale es porque el cable se ha actualizado y detecta que es falso, a mi me pasó y tuve que comprarme otro cable.

 

Cuando compreis un cable vagcom, teneis que usarlo unica y exclusivamente con el programa que os viene junto al cable, nunca useis una version superior del programa, nunca lo actualiceis, nunca lo conecteis al ordenador si esta internet conectado. Cualquier relación cable-internet-version del vag mas nueva que el cable= a cable jodido.

Seguro que es como dices, pero yo hay algo que no entiendo. Que yo sepa los cables no tienen conocimiento de nada ni se actualizan ni nada, simplemente son cobre y plástico conductores, al menos los que yo he conocido. Lo que sí ocurre es con el software. Así es que digo yo, que si formateas el portatil y vuelves a instalar el software de forma que no quede ni rastro, volverás a tener la versión original y funcionará.

Si estoy equivocado, explicadlo, please.

Yo le he notado un fallo impresionante a los faros..... con los pocos dias que llevamos con los faros el mio tiene piskitos de povo bastante ya por dentro .., y eso que la unica abertura que tiene es la de los taponcillos blancos que hay que kitarlos para que ventile y no se empañen.., no sé si ha pasado a alguno algo parecido .....yo estoy indignadooooo

Eso te pasa con cualquier faro, en cuanto empiezas a abrir, cambiar, manipular, tienes el faro lleno de m****. Del mismo viento de la calle el polvo se mete.

Buenas,

escribo para informaros de que desisto de ponerme los faros Dayline. Esta misma tarde los he quitado después de varias reflexiones. Soy bastante perfeccionista y mi grado de satisfacción no alcanza el mínimo admisible. No voy a contar nada de los faros porque ya todos sabemos lo que hay.

 

Todo ello unido a algo que me lleva rondando la cabeza mucho tiempo y que ya he contado alguna vez acerca de cambiarme a un gasolina ha hecho decidirme definitivamente por instalar los faros originales halógenos de nuevo para, posiblemente tener menos dificultades a la hora de vender el coche.

 

Con ésto no quiero desencantar a nadie, os animo a disfrutar de ellos si realmente estáis convencidos, los faros tienen su punto pero a mi no me vale. Simplemente me apetecía contároslo y creo que después de todo lo ocurrido era algo que debía hacer.

 

Así es que en este momento, no sé por qué anuncio de venta empezar, jaja, si por los faros o por el coche.

 

Saludos.

alx, tio vente pa Linares, que le haga unos ajustillos a tu nave espacial, veras como te convences. Aunque si lo tienes mas que meditado. Suerte. AUDIos.

Jaja, seguro que sí. Gracias Parry pero son varios motivos, doy por finalizado el episodio Dayline.

Buenas,

escribo para informaros de que desisto de ponerme los faros Dayline. Esta misma tarde los he quitado después de varias reflexiones. Soy bastante perfeccionista y mi grado de satisfacción no alcanza el mínimo admisible. No voy a contar nada de los faros porque ya todos sabemos lo que hay.

Todo ello unido a algo que me lleva rondando la cabeza mucho tiempo y que ya he contado alguna vez acerca de cambiarme a un gasolina ha hecho decidirme definitivamente por instalar los faros originales halógenos de nuevo para, posiblemente tener menos dificultades a la hora de vender el coche.

Con ésto no quiero desencantar a nadie, os animo a disfrutar de ellos si realmente estáis convencidos, los faros tienen su punto pero a mi no me vale. Simplemente me apetecía contároslo y creo que después de todo lo ocurrido era algo que debía hacer.

Así es que en este momento, no sé por qué anuncio de venta empezar, jaja, si por los faros o por el coche.

Saludos.

A ver si le hago más fotos. Será del capó que no cierre bien, porque también veo mucha separación entre la parrilla y el capó, o el paragolpes y el capó. A lo mejor se me ha desajustado. Toy perdido eh.

 

Yo así tan de cerca no me hago idea, haz una foto del morro entero a ver, de todas formas te digo que el filo del capó no queda a ras del faro ni la parrilla, sobresale algo.

Mañana haré fotos pero creo que va a ser del tornillo del faro al coche, el del lado de la parrilla. Por lo visto cuando tú aprietas el tornillo negro como que arandela gris gorda sube para arriba y hace que el faro se eleve, por eso el faro del lado de la aleta está mas junto y del lado de la parrilla más separado.

A ver si le hago más fotos. Será del capó que no cierre bien, porque también veo mucha separación entre la parrilla y el capó, o el paragolpes y el capó. A lo mejor se me ha desajustado. Toy perdido eh.

Otra

CHICOS, necesito que me digais si el espacio que veis entre faro y capó es normal. Quedan perfectos con las aletas y paragolpes, sólo falla eso. De los dos tornillos que van a la carrocería, en el de al lado de la parrilla, la arandela gris gorda va atornillada abajo, y en el del lado de la aleta la arandela gris gorda va más alta . No sé si ésto es así pero creo que algo no está bien, hay mucha distancia.

Please, decidme cómo lo veis y si la posición de las arandelas que os cuento es así.

Hola a todos,

 

Después de llevar un día con los faros instalados y haber comprobado los pros y contras de éstos os puedo decir que el problema que teníais con que alumbran muy bajo, mi opinión al respecto es la siguiente:

 

Yo tenía montadas en los halógenos las philips xtreme power y las he montado en los faros dayline, la altura de la proyección de luz es la misma, comprobado en la cochera y medida en la pared de enfrente, a la misma distancia ya que tengo unos topes en la parte trasera de la cochera para no darle a la moto, la causa no es que alumbren bajo, es que se pierde potencia en longitud a causa de las lupas. Ésa es al menos mi opinión, pienso que si se le pusieran unos xenon mejorarían notablemente.

 

Los que lo habéis montado ya me diréis que opináis al respecto.

 

Yo menos por los tornillos de las tapas, que podría llevar un sistema más simple, por lo demás estoy más que contento y el look que le al coche se sale.

 

Saludos

Ya te digo, pero que se sale, ayer tarde lo lave, me di una vuelta y cuando lo aparque, fue cuando me baje de mi nave espacial. Esta mañana le daba un reflejo de sol en la cochera y te digo que babeaba , al ver ese morro como a quedado. Francamente estos faros le han aportado un look mucho mejor que los originales y acercandose mucho al tipico prototipo de salon de automovil.

 

Acabo de contactar con AUTOHISPANIA y me dicen que administración tarda aproximadamente 10 dias desde que se manda el pedido, en confeccionar las facturas, Asi que como la fecha es 10-07-09, espero tenerlas en mi correo a primeros de la semana que viene. Cuando las tenga os las voy mandando. AUDIos.

Sobre la homologación, va grabada en el faro?? porque si no o nos dan el certificado de homologación o a ver cómo demuestras en la ITV que los están.

Hola a todos,

 

Después de llevar un día con los faros instalados y haber comprobado los pros y contras de éstos os puedo decir que el problema que teníais con que alumbran muy bajo, mi opinión al respecto es la siguiente:

 

Yo tenía montadas en los halógenos las philips xtreme power y las he montado en los faros dayline, la altura de la proyección de luz es la misma, comprobado en la cochera y medida en la pared de enfrente, a la misma distancia ya que tengo unos topes en la parte trasera de la cochera para no darle a la moto, la causa no es que alumbren bajo, es que se pierde potencia en longitud a causa de las lupas. Ésa es al menos mi opinión, pienso que si se le pusieran unos xenon mejorarían notablemente.

 

Los que lo habéis montado ya me diréis que opináis al respecto.

 

Yo menos por los tornillos de las tapas, que podría llevar un sistema más simple, por lo demás estoy más que contento y el look que le al coche se sale.

 

Saludos

Seguro que sí, pero yo creo que algo también bajan. Yo también tengo la referencia del garaje y alumbran algo más bajo. Después de darle muchas vueltas regulando las cortas, el problema es que sí puedes hacer que la lupa se incline hacia abajo pero no hacia arriba. Al menos yo no lo he conseguido.

Mañana me tocará desmontar para colocar la lupa en su sitio porque las tengo desplazadas. Se les ve el metal de un lado y no he sido capaz de ponerlas concentricas de montados, cuando consigo llevarla a un lado se me va al otro. Así es que desmontaré y espero que sea más facil colocarla ya que podré utilizar un destornillador en condiciones y tendré espacio.

Tengo esperanzas en esta operación, si aún así no quedan lo suficientemente altas y enfocadas como yo considero, mando los faros a la m****.

Tengo unas ganas de pasar página ... ya os contaré.

alx, compañero creo que esta tarde deberias quitar paragolpes (40 minutos), ya dejas acceso libre a los tres tornillos del faro y tienes movilidad absoluta del faro a izquierdas, a derechas, a bajo, hacia arriba (jugando con los tres anclajes), cuando lo tengas a tu gusto anclado lo pones cara a una pared y ves el haz luminoso, como tienes acceso a las ruletas, lo ajustas de alto y de derechas o izquierdas (la de izquierda y derechas esta pegada al intermitente y es dificil, por eso te digo lo de que quites el paragolpes) y una vez que los tengas mas o menos enfocados como te gusta, aprietas del todo los tres anclajes de los dos faros y a la mañana siguiente te vas a un taller a que te pongan delante de cada faro la maquina y regulas (vas sin paragolpes para poder manipular bien el faro, de lo contrario fijo que te cargas las ruedecillas metalicas de regulacion, ya que como algunos componentes del faro, son muy fragiles). Tio eso es lo que yo he hecho y hasta ahora me ha ido bien, me queda hoy regular altura definitiva con maquina y sin problemas. No se cual es tu situacion, ya que yo al tener cochera en casa, lo tuve sin paragolpes todo el dia esperando la noche para hacer pruebas y luego lo encerre otra vez, y probablemente hoy cuando regule en el taller, tampoco le monte paragolpes y esta noche me vaya a probarlo otra vez, y ver el haz luminoso como enfoca y si me convence, pues mañana monto paragolpes y a disfrutar. Es mi opinion, creo que mas vale esperar dos dias mas, pero cuando lo monte que sea definitivo. Compañero desde que vi los faros, sabia que tenia que montarlos sin prisa. ¡Suerte!. AUDIos.

Yo lo que creo que que la bola del motor de regulación no permite darle más inclinación a la parábola porque no tiene longitud suficiente. Eso hace que por más que gires las ruletas de reglaje el proyector ya no se incline más. Como sea así veo dificil solución. De todas formas a ver el resultado de tu reglaje cómo resulta y eso me dará más información.

Ésta tarde le echaré otro vistazo a ver si avanzo algo.

Parry, cuando te regulen los faros nos cuentas cómo de alto te quedan las cortas y si te iluminan parte del plástico negro. La verdad es que no tengo ni idea de cómo hacer subir más el proyector.

alx no te comas el coco con lo de la lupa, ayer estuve mirandolo en un passat bixenon de un vecino y tambien mancha de luz la parte baja, piensa que si la lupa mandara el chorro circular con el mismo diametro del cristal de la lupa y no se abriera concentrico no abriria el chorro de luz y se verian dos circulos iluminados, despues de ver el passat opino que eso es normal, lo importante es subir el haz luminoso, con los reguladores de tornillo que lleva atras, ya que anoche sali a probarlos y van bajos, pero cuando los regule en altura los voy a dejar tal cual, ya que el efecto que hacen las xtreme power con los leds es chulisimo, los leds blanco alpino y las lupas un blanco nacarado que no difumina el brillo de los leds. Totalmente recomendables las Philips xtreme power, dan un chorro de luz impresionante, no hace falta xenon, ahora esteticamente no es tan blanco como el xenon, pero me da igual, es mas me gusta, ya que tengo controlado un leon con leds y xenon y cuando va con leds se ven bien, pero cuando circula con leds y xenon, le difuminan bastante el espectro de los leds, y a mi anoche me parecio muy equilibrado el efecto entre el blanco alpino de los leds y el blanco nacarado de las lupas con las xtreme power. Anoche tambien me di cuenta de que los leds de noche van a tope y que el que los cambie debe de regular a la mitad por la noche, ya que a mi parecer mas iluminacion de noche en leds das el cante y distorsiona, pero eso es mi parecer.

Rafasportback, tranquilo que como tengo muchos amiguetes, me lo va a hacer un amiguete (probablemente en la Audi) y encima gratis. Rafa tio ya me estoy imaginando el revuelo cuando entre por el taller y me vean los mecanicos con mi A3 version Mad max y los leds version A5 encendidos. AUDIos.

Sí me como la cabeza Parry, porque tengo las ruletas casi trasroscadas y tengo un faro mirando a Cuenca. No sé, yo veo la lupa y la veo muy pálida.

Parry, cuando te regulen los faros nos cuentas cómo de alto te quedan las cortas y si te iluminan parte del plástico negro. La verdad es que no tengo ni idea de cómo hacer subir más el proyector.

Bueno, he colocado el faro pero claro tendré que ponerme de nuevo con el reglaje porque se me ha ido.

Aún así, si alguien da con la fórmula para hacer que la bombilla/proyector suba sustancialmente de posición que lo cuente, porque eso es fundamental para alumbrar bien. Por mi parte hasta que no deje este tema zanjado no me planteo el kit de xenon, si no está reglada la halógena tampoco lo va a estar el xenon.

Oeoeoeoeoeoeoeoeoeooeoe, he conseguido arreglar lo del faro que se adaptaba mal.

CUIDADO!!!! con los tornillos donde agarran las 2 horquillas del faro a la carroceria. La horquilla debe ir ENTRE LA ARANDELA NEGRA Y LA ARANDELA GORDA GRIS para que el faro quede a la altura adecuada. Me había ocurrido que el faro izquierdo lo había puesto debajo de la arandela gris y claro, metía un dedo entre faro y capó. He tenido que desmontar un lado pero ésto es ASI.

OTRA COSA que ya he dicho. He aprovechado para quitar el tornillo del faro izquierdo mirando de frente el coche, el de más abajo a la derecha, hay un tubo y es casi imposible sacarlo con ninguna herramienta una vez montado. Además he dejado los tornillos apretados con la mano, de forma que si te quedas tirado en carretera se pueda abrir la tapa, creo que es suficiente.

Todo ésto para los que se ponen ahora que no caigan en los mismos errores.

Saludossssssss.

Mi proceso va de la siguiente manera.

 

Tengo el coche sin paragolpes en la cochera, ya que se me hecho la noche y lo deje para hoy, si el calor me respeta (ayer 40º a la sombra) y mi cochera es de superficie.

Hoy desmonto faros originales y va a venir a casa un colega que me han presentado y es mecanico de volkswagen a colocarme los motores, alx me a venido de perlas tu apreciacion a cerca del haz luminoso tan bajo, ya os contare como me va el montaje, aunque otro campo de trabajo es colocarlos atornillados y terminados sin el paragolpes y regularlos sin prisas y por la noche salir por mi calle a ver que tal (al mas puro estilo Mad max) y mañana con el reglaje bien hecho montar paragolpes, eso si aflojando un poco los tornillos de los faros para ajustar bien el tema. Esa es mi idea no se si saldra bien ya que dependo de muchos factores. Todopoder llevas razon con eso de regularlos antes de, pero lo suyo creo que es atornillarlos completamente para regularlos y sobre todo y lo primero, comprobar el haz de la h7 con el faro en la mano y la tapa trasera abierta y salir de dudas a cerca de si pilla toda la lupa o no. AUDIos. :crying_anim:

Pues a ver si el mecánico te puede asesorar acerca de levantar la bombilla porque a mi me tiene rayadísimo. Es que yo veo la lupa y la veo muy atenuada cuando tendría que verse como cuando te deslumbra un faro de xenon por la calle (tranquilos no os tiréis al cuello, es sólo para poneros en situación).

alx, es que me pregunto lo siguiente, si no se consigue que el haz luminoso suba, a lo mejor puedes inclinar un poco el portalamparas jugando con los tres tornillos de sujeccion. No se se me ocurre eso.

De qué tres tornillos hablas, puedes indicarlos en foto o no se ven? He probado a mover el proyector con la mano pero no va más. Este tema me interesa mucho porque si bajo la cabeza se ve mogollón de luz que debería alumbrar la lupa y al ir tan baja va ciega.

alx estoy en e trabajo y no puedo escaquearme mucho, los tornillos son los que sujetan el portalamparas metalico, similar a los dos que nos han dejado en la caja de repuesto, esos tornillos sujetan el portalamparas a la tulipa, creo que si los aflojas y el que esta mas abajo lo calzas con arandela, el portalamparas sube unos milimetros que alomejor son suficientes para que el haz suba y enfoque de lleno la lupa, lo que pasa es que si tienes el faro montado, no creo que puedas ejecutar esto, ya que es lioso cambiar la bombilla, pues ni te cuento meter un destornillador para aflojar el portalamparas. Suerte. AUDIos. :crying_anim:

Vale, ya te pillo, pero poniéndole arandela en el tornillo de abajo puede que el porta ya no se asiente bien. Además lo que dices, tendría que desmontar de nuevo el faro.

Rectifico, la arandela habría que ponerla en el tornillo de arriba del porta para inclinar la bombilla hacia arriba.

Ahh, vale alx ya está claro porque pierde la regulación, pero vamos, ahora yo creo que antes de desmontar el paragolpes, desmontar faros de origen y montar los nuevos y luego ver que no se orienta bien la luz, creo que habría que probarlos fuera, haciendo los ajustes necesarios, les metes 12v en corriente continua con una fuente de alimentación y con el faro suelto toqueteas hasta que enfoque bien, no creeis?

 

Pues vaya lío, estoy pensando incluso en no poner ese motor, porque yo no se vosotros, pero cuantas veces haceis funcionar ese motor en el coche, porque yo creo que desde que lo he comprado, un par de veces, y fue para tontear a ver que hace esta ruleta que hace, y si cambiando el motor luego lo vas a desajustar todo, es que ni lo toco, regulación fija y marchando.

que un día va muy cargado... pero tiene que ir muy cargado, como si te fueses de vacaciones, pues que se le va hacer al que le moleste un poquito la luz....., también molesta el xenon.

 

Audi/os

Si intentas regularlos sin montarlos el error de precisión sería enorme y te quedarían peor que si los montas y no los regulas, así es que descartado.

No poner el motor de regulación no te asegura que los faros estén regulados, es más yo diría que no lo están fijo.

Es cierto que la ruleta de dentro no se usa mucho pero si empezamos a prescindir de cosas al final nos queda un cacho de plástico por 239 euros. Además si un día llevas mucha carga darle a la ruletita resulta cómodo.

En definitiva, el reglaje es obligado.

Pero entonces viene mal regulado de origen el faro?, como puede ser eso, debería estar ajustado para no tocarlo, y luego nosotros con la ruleta desde dentro del coche, subir o bajar el haz de luz, manda huevos.

 

No puedo opinar de este tema, porque me centrado en un principio a cambiar los leds por otros mas potentes, estoy esperando a que lleguen y hacer luego pruebas del funcionamiento que tienen, y cuando funcionen correctamente, a ver si despúes se me da bien el bajar la intensidad a los leds cuando encienda cruce, luego ya veremos el montaje de los faros, seguro que me encuentro con los mismos problemas que vosotros.

 

La verdad es que todos son inconvenientes, ahora que si no está bien orientada la lámpara de cruce, pero yo me pregunto si este problemas de la luz de cruce le ocurre a toda la gente que ha montado estos faros?, sería interesante saber la opinión de los demás, y si han tocado algo antes de montarlos.

 

Audi/os

Te explico, cuando montas el motor de regulación eléctrica y sueltas la ruleta que viene por defecto en el faro nuevo, el ajuste se va a la m**** completamente porque el proyector pierde la sujección y baila. Precisamente cuando enganchas el el motor de regulación es cuando el proyector se fija.

Por cierto, para los que no los hayan montado, para facilitar el reglaje antes de montarlos que luego es más dificil, yo recomendaría aflojar al máximo la ruleta de reglaje de las cortas y apretar al máximo la ruleta de reglaje de las largas. Yo lo tuve que hacerlo de montados y no es nada cómodo. Si alguien cree que éste no es el sentido de giro correcto que lo diga y eso explicaría por qué no me sube más la bombilla.

alx, es que me pregunto lo siguiente, si no se consigue que el haz luminoso suba, a lo mejor puedes inclinar un poco el portalamparas jugando con los tres tornillos de sujeccion. No se se me ocurre eso.

De qué tres tornillos hablas, puedes indicarlos en foto o no se ven? He probado a mover el proyector con la mano pero no va más. Este tema me interesa mucho porque si bajo la cabeza se ve mogollón de luz que debería alumbrar la lupa y al ir tan baja va ciega.

alx estoy en e trabajo y no puedo escaquearme mucho, los tornillos son los que sujetan el portalamparas metalico, similar a los dos que nos han dejado en la caja de repuesto, esos tornillos sujetan el portalamparas a la tulipa, creo que si los aflojas y el que esta mas abajo lo calzas con arandela, el portalamparas sube unos milimetros que alomejor son suficientes para que el haz suba y enfoque de lleno la lupa, lo que pasa es que si tienes el faro montado, no creo que puedas ejecutar esto, ya que es lioso cambiar la bombilla, pues ni te cuento meter un destornillador para aflojar el portalamparas. Suerte. AUDIos.

Vale, ya te pillo, pero poniéndole arandela en el tornillo de abajo puede que el porta ya no se asiente bien. Además lo que dices, tendría que desmontar de nuevo el faro.

alx, es que me pregunto lo siguiente, si no se consigue que el haz luminoso suba, a lo mejor puedes inclinar un poco el portalamparas jugando con los tres tornillos de sujeccion. No se se me ocurre eso.

De qué tres tornillos hablas, puedes indicarlos en foto o no se ven? He probado a mover el proyector con la mano pero no va más. Este tema me interesa mucho porque si bajo la cabeza se ve mogollón de luz que debería alumbrar la lupa y al ir tan baja va ciega.