golfinho

Aunque no me creas te entiendo, entiendo que realmente no es que defiendas a los controladores sino que atacas al gobierno, entiendo que los controladores eran tus ídolos, ya que aspiras a formar parte de ese grupo, pero seguir con una postura cuando se han rebatido uno por uno todos tus argumentos, eso lo llamo yo ser un gallego de pro (y te lo dice otro) e o demais son caralladas (y lo demás son tonterias). Bueno, que ha sido un placer "discutir"/"charlar" contigo y el resto de compañeros/as, por mi parte creo que ya he aportado/recibido suficientes datos y agradezco la educación de la mayoría de la gente al tratar este tema, que ya sabemos que es muy fácil encenderse con determinados temas, y acabar con salidas de tono. Saludos y abrazos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Rómulo, si al final el que no ha entendido nada de todo el asunto eres tú, tiene gracia, todo esto no es solamente por pasta, es por mantener un STATUS, privilegios, etc, etc. Es un colectivo que ha hecho lo que le ha dado la gana durante muchos años, y por eso se han marcado un órdago de órdago, y por que es gente que en 5 años de trabajo ya tienen ganado lo que tu y yo juntos en 10 vidas, por eso que los despidan no es para nada traumático. Cuando encuentres esas implicaciones tan profundas y motivos de peso real, avisame, si es que pareces el de Wikileaks....

Pues nada hombre, sigue poniendo videos, que esa si es información veraz, no lo que dice el BOE. Dejame echar números, pudiendo contratar a una persona a la que pago Z, voy a sobrecargar de horas a otra pagándole 2.65 x Z ? Realmente quien impide la entrada de nuevos controladores , AENA??? si la propia AENA es la que está denunciando la situación.... Pregunto otra vez, de quién depende habilitar a un nuevo controlador???

Rómulo, si es que eres Don erre que erre tio, el BOE para un empleado público es la biblia, y no hay más que hablar sobre este tema, si tu nombre aparece al lado de un embargo te lo puedes tomar a risa, pero ten seguro que no es broma, así como tu futuro nombramiento como empleado público debe salir publicado en el BOE, etc, etc. Si te lees el BOE que te he puesto verás que lo de las horas era un cachondeo, y han tenido que intervenir fijando un máximo de 1750 horas al año y 80 extras. Ahora cuentame lo de los 6.000 eur mensuales que decias que ganaban................. o los turnos maratonianos que también decía la gente (en este decreto se fija un turno máximo de 12 horas con un 33% de esas 12 horas de descanso), etc, etc..... Y leete lo que escribo, que está explicado el misterio misterioso de las horas extra hombre, que no eran tales, que estaban incluidas en la jornada de trabajo y se pagan a 2.65 la hora normal ""Efectivamente, AENA ha reconocido que los elevados costes de navegación aérea se deben fundamentalmente a los costes de personal. En concreto, obedecen a la obligación de abonar como horas «de ampliación laboral», cuyo valor es de 2,65 veces el de la hora ordinaria, un montante de horas que, si bien forma parte de su jornada habitual, están formalmente configuradas como de libre aceptación por los controladores en una serie de pactos extraestatutarios suscritos por AENA con ellos, horas que ni han sido incorporadas al convenio colectivo, ni han sido autorizadas con arreglo a lo previsto en las leyes de presupuestos generales del Estado de cada año."

Artículo 3. Tiempo de actividad y descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo. Para garantizar la prestación segura de los servicios de tránsito aéreo y el necesario descanso de los controladores civiles de tránsito aéreo se dispone lo siguiente: 1. La jornada a turnos tendrá una duración no superior a doce horas por servicio. 2. El número de horas extraordinarias no será superior a ochenta al año, de conformidad con lo establecido en el Estatuto de los Trabajadores. 3. El tiempo de descanso durante la jornada será de un veinticinco por ciento del tiempo de duración de la jornada diurna y de un treinta y tres por ciento de la duración de la jornada nocturna. No obstante, en las torres de control monoposición los controladores tendrán un descanso de una hora por servicio.

Otra pildora extraida del BOE: "Efectivamente, AENA ha reconocido que los elevados costes de navegación aérea se deben fundamentalmente a los costes de personal. En concreto, obedecen a la obligación de abonar como horas «de ampliación laboral», cuyo valor es de 2,65 veces el de la hora ordinaria, un montante de horas que, si bien forma parte de su jornada habitual, están formalmente configuradas como de libre aceptación por los controladores en una serie de pactos extraestatutarios suscritos por AENA con ellos, horas que ni han sido incorporadas al convenio colectivo, ni han sido autorizadas con arreglo a lo previsto en las leyes de presupuestos generales del Estado de cada año." Y esto es lo más de lo más: A este respecto, cabe señalar que los controladores de tránsito aéreo al servicio de AENA son empleados públicos que prestan un servicio público esencial para nuestra sociedad, como es el control del tránsito aéreo. Su carácter de empleados públicos determina, asimismo, una especial sujeción a los principios y normas que el Estado dicte para la regulación de la prestación de dichos servicios. Al mismo tiempo, la naturaleza jurídico-pública de su relación laboral determina que sus acuerdos colectivos deban ajustarse a los principios y reglas contenidos en el Estatuto Básico del Empleado Público y a lo dispuesto, en lo concerniente a sus retribuciones, en las leyes de presupuestos de cada año, que condicionan la suscripción de convenios, pactos o instrumentos similares de los que se deriven incrementos retributivos a la existencia de informe previo y favorable del Ministerio de Economía y Hacienda. Encima están sujetos al EBEP........................ Otra más: "Por convenio colectivo, los controladores al servicio de AENA tan sólo están obligados a realizar 1.200 horas ordinarias de trabajo, que son claramente insuficientes para la dimensión de nuestro sistema de navegación aérea. El resto de horas necesarias para garantizar la continuidad en la prestación del servicio, con una media de 600 horas por controlador, se realizan de forma habitual y de manera programada por los propios controladores con tres meses de antelación, de tal forma que, en la práctica, trabajan unas 1.800 horas de media, de las cuales entre un treinta y tres y un cincuenta por ciento son de descanso. Además, las citadas 600 horas tienen artificialmente la condición de voluntarias y se abonan irregularmente a precio mucho más alto del previsto en el Estatuto de los Trabajadores para las horas extraordinarias, lo que es la causa principal del encarecimiento desmedido del coste del servicio." Esto tampoco está tan mal: Existen otros elementos del convenio colectivo que también ponen en peligro la continuidad en la prestación del servicio, tales como, esencialmente, la posibilidad de obtener una licencia especial retribuida al cumplir los cincuenta y dos años. Esta licencia permite al trabajador dejar de trabajar cobrando el salario ordinario fijo y aunque ello perturbe gravemente la continuidad y sostenibilidad del servicio. Sobre negociaciones (me he quedado flipado con lo de las 65 reuniones) En efecto, desde 31 de diciembre de 2004, fecha en que finalizó la vigencia del convenio colectivo de controladores de tránsito aéreo, AENA ha intentado reiteradamente la modificación de la situación descrita, orientando sus propuestas dentro de la negociación colectiva, entre otros extremos, a la garantía de la continuidad del servicio, mediante la recuperación de la capacidad de organización del trabajo, al incremento de la productividad, y al ajuste de sus costes para aproximarlos al entorno europeo. A tal efecto, ha mantenido con la representación de los controladores, la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), sesenta y cinco reuniones de la mesa negociadora para el II convenio colectivo. Frente a las diez propuestas presentadas por AENA, todas ellas basadas en los objetivos derivados de la normativa del Cielo Único Europeo, USCA tan sólo ha formulado seis propuestas, la última de las cuales, presentada el 28 de enero de 2010, es una propuesta de Convenio Colectivo completa que, resumidamente, plantea condiciones que no suponen una reducción del coste actual, incluye medidas que incrementan la productividad pero que se acompañan de la propuesta simultánea de nuevos conceptos retributivos, no incorpora modificaciones relativas a los aspectos organizativos y de gestión que el I convenio colectivo confirió a los controladores, y propone el incremento de otras prestaciones y la mejora de las condiciones de acceso a la jubilación. Esta circunstancia, unida al amplio período de tiempo transcurrido, cinco años, ponen de manifiesto que la vía negociadora no resulta por sí sola suficiente para subvenir al cambio que demanda sin más demora la realidad del mercado aéreo internacional y de los servicios de navegación aérea en el contexto europeo. Pufff, después sigo que aquí hay chicha, repito que estoy leyendo el BOE, ni un blog ni el confidencial.com..........

Pues nada Rómulo, me he estado informando un poco (leyendo el BOE claro, hay que ser masoca, pero bueno) y veo esto: "Por su parte, la Intervención General de la Administración del Estado viene poniendo de manifiesto desde el año 2002, en sus sucesivos informes de auditoría de cuentas, que los incrementos retributivos de los controladores al servicio de AENA se realizan sin las preceptivas autorizaciones. En concreto, en el informe correspondiente al ejercicio 2008, la Intervención General afirma que «la retribución media real por controlador ascendió en 2007 a 304.874 euros y excede en 210.316 euros a la que resultaría de actualizar con los correspondientes IPC anuales la retribución de 1999 (…). En los últimos ejercicios estos incrementos están incidiendo significativamente en las tarifas de ruta, que en 2008 fueron las más caras de Europa»." Y te pongo el enlace también, y ahora no me digas que si el estado nos controla, que si lo de "MARSS MEDIA" (es mass media, pero te lo pasaré por esta vez), que si la abuela fuma en pipa..... Enlace a BOE Febrero 2010 Entiendo completamente tu postura por que no es objetiva, ya que es un colectivo del que esperas formar parte algún día (complicado lo veo, tal como está el tema de los empleados públicos actualmente) y defiendes a muerte que mantengan su actual estatus privilegiado ( una subida de 210.316 eur en 10 años no está mal)

Creo que neverminds está dando en el clavo, estoy ahora mismo escuchando a Rubalcaba (que me parece un tio muy sensato) en la TV y bueno, que quereis que os diga, que lo que dice me parece lógico. También he visto a César Cabo y bueno........... Sigo sin tener muy claro quién decide que entren o no más controladores, y en todo caso, por que no han entrado más y es un grupo tan reducido, y me gustaría saber tb los salarios medios del resto de controladores europeos. Lo de PURA ENVIDIA, que quieres que te diga, si sus condiciones de trabajo son como nos cuentan (habrá que verlo) y sus sueldos son como nos cuentan (habrá que verlo) debería alguien tenerles envidia??, ah si, los 5.000.000 de parados del pais............. En esta vida no todo es ganar mucho dinero, sino tener calidad de vida

Te respondo ordenando los items, sino va a ser mucho quote: 1. El tema en este punto es que los funcionarios también pagan impuestos y además les han bajado el sueldo. De todas formas coincidimos. 2.Aquí no estoy totalmente de acuerdo por que caemos de nuevo en la generalización y tópicos, no conozco ningún sector público en el que haya 3 personas haciendo el trabajo de 1 del mismo sector en el ámbito privado: - En la educación no pasa. - En los cuerpos de seguridad faltan efectivos (policia, bomberos, etc). - En la sanidad, te contaré como está el tema de apretado. - Fijate en oficinas del inem, o en cualquier organismo con atención al público... Aquí si hago una concesión, muchas veces metemos en el saco de los funcionarios a eventuales, personal laboral, interinos, etc. Yo hago referencia siempre a aquellas personas que han aprobado una oposición por méritos propios claro está. Y aún utilizando tu propio argumento podríamos seguir generalizando y decir que en el sector público hay 18 clientes, mientras que en el privado hay 2 o 3. Un caso para ilustrar, 8 personas atendiendo a 5000 de forma directa y 170.000 de forma indirecta. De todas maneras, seguramente haya casos como el que tu comentas, no te digo que no. Y también muchos sectores del privado, te lo digo con conocimiento de causa. 3. Totalmente de acuerdo. 4. Aquí discrepo, no creo que tenga mucho que ver la jornada contínua, a poca gente le quedan ganas de ponerse a currar por la tarde después de haber trabajado por la mañana, por esa regla de 3, una persona que trabaja en jornada partida puede tranquilamente irse a trabajar a un pub de noche Sea de una forma u otra, público y privado pueden realizar sus asuntos privados durante la jornada de trabajo, te digo, conozco la realidad del sector privado, y he tenido compañeros utilizando el teléfono de empresa para hacer sus gestiones, ausentarse para hacer recados (banco, compras, etc). Creo que aquí en vez de distinguir público y privado habría que distinguir entre sectores, creo que sería más justo. Sobre el tema de las incompatibilidades es demasiado complejo para abordarlo aqui y ahora. 5. Lo que cuentas aquí es de órdago, no conozco ningún caso, y en caso de conocerlo no entiendo como la gente no denuncia esas cosas, sobre lo de que no lo pueden despedir, eso es un mito, pues claro que se puede despedir a un funcionario, faltaría más, se abren expedientes, se suspende de empleo y sueldo y se le separa administrativamente del servicio. Yo conozco varios casos que los han hechado del cuerpo. Lo que hay que tener es voluntad de hacer las cosas bien, si todos los que conocen esos casos no los denuncian, pues así nos va al resto. 6. En el último punto estoy totalmente de acuerdo contigo, hay mucha administración paralela completamente innecesaria, y lo más curioso de esto es que el personal de estos "entes públicos" no son funcionarios, como te quedas?????, o ayuntamientos contratando a dedo a personal...... Y también estoy de acuerdo contigo en igualar las condiciones de sectores público y privado, pero siempre para mejorar, por que un ingeniero Grupo A cobra en el estado de media 2000-3000 eur y en la privada 5.000-7.000 desempleando el mismo trabajo?

jajaja, toni, el chiste muy bueno, lo malo es que la mayoría según lo estamos leyendo lo estamos visualizando tio..................

Juanjo, unas fotos muy bonitas tio, muy chulo el contraste de la nieve con el color negro, lo tienes espectacular.

Por cierto Rómulo, yo no defiendo a ningún partido político en concreto, pero veo que tienes enfilado a "Pepiño Blanco" quizás lo críticas por que conoces de primera mano su trabajo o falta de trabajo o en que consiste su jornada laboral? etc, etc......., tendrás que aplicar tus propios criterios para todos los actores que intervienen en esta película no??? Venga un abrazo

En mi opinión ni siquiera sabiendo lo que cobran podemos opinar de su trabajo, habria que ser controlador y estar en la piel de cada uno para acertar en el juicio de valor. Es muy facil desde la barrera criticar o juzgar a cualquier colectivo. Entiendo lo que dices Finch, pero entonces nadie daría su opinión sobre el tema, ni positiva ni negativa ni neutra. Aquí el problema es que este colectivo en cuestión, se ha inmiscuido de una forma lamentable en las vidas de los demas, opinando (o emitiendo un juicio de valor) que no es tan importante que el resto de ciudadanos se desplacen en este puente (no todos para irse de vacaciones). En ese momento haces a todo el mundo partícipe, y los/nos habilitas para poder opinar, es lo que hay, ni más ni menos. De todas formas lo del salario ha sido un mero ejemplo para reflejar la desinformación que hay (por ambas partes). Aqui nadie niega la libertad de critica/opinion de la gente, al contrario, se anima a que la gente de su opinion, sea buena o mala, pero siempre se pide, o por lo menos yo siempre lo pido, que cuando se de una opinion sea basandose en hechos o datos, no simplemente dic iendo que los ATC´s son unos ********** por que lo dice el Gobierno, para poder criticar primero hay que conocer, y el comun de los mortales no tienen ni idea de lo que se cuece en una torre de control o de lo que hay que hacer para llegar a ATC, y si yo estoy dando tanto mi opinion, es por que de mayor o menos forma algo se sobre el tema, por que este que escribe lleva años preparandose el examen para el curso basico de ATC´s, por eso me fui a Irlanda y por eso me fui a Inglaterra, y ahora, con toda esta movida, no se como acabara todo, es mas, es posible que todo mi trabajo y esfuerzo se vallan a tomar por culo por que seguramente, con la privatizacion tendre que pedir un prestamo para pagarme mi curso por que el Ministro decide eliminar las becas, y señores, yo no puedo pagarme esa cantidad de dinero, y maxime, si no tengo garantias de un puesto laboral (los controladores que salian del curso basico tenian garantizado un puesto laboral). Asi que, señores, menos demagogia y mas pensar por sui mismos. s2 Rómulo, por partes, ejercer de abogado del diablo es una expresión hombre..................... Veo que te lo tomas todo a la tremenda y ahora entiendo el por qué. Tú has dado en el quid de la cuestión y es la desinformación, por eso en mi intervención he preguntado unos datos que todavía nadie ha aclarado, por cierto, ya que estas metido en el proceso podrías aclarar a la gente que como yo lo desconoce que preparación se necesita para ser controlador y que coste tiene, y porqué el número de controladores es tan reducido y no salen plazas, etc, etc Lo que critica la gente en general estos días es la decisión de abandonar sus puestos de trabajo, eso es un hecho, y por eso se les ha criticado, ni más ni menos. Y para eso no hace falta conocer lo que hacen en una torre de control. PD: Rómulo, tener garantías de un puesto laboral por hacer un curso, pues que quieres que te diga, muchos hemos estudiado una carrera fuera de casa, hemos hecho masters que valen un pastón, y cursos de formación a razón de 1 kilo por semana, y ni eso te garantiza un puesto de trabajo. Demagogia? Pensar por si mismos??

Hola a todos, yo soy funcionario, y sí me parece bien la bajada de sueldo (en mi caso no es un 5%, es un 7%), siempre que ese dinero se emplee para algo razonable y que repercuta a toda la sociedad. El cabreo generalizado de los funcionarios por lo que veo día a día es por saber que ese dinero que les quitan no va a arreglar nada mientras no se actue de otra forma ( tema banca, etc). Por otra parte, he trabajado muchos años en la empresa privada, y bueno, el nivel de trabajo en la pública (por lo menos en mi caso) no le tiene nada que envidiar, aunque está claro que como en todas las profesiones hay de todo, hay gente trabajadora y gente que no se mueve. Portugués ha dado en el clavo en sus argumentos, hay muchas cosas en las que habría que meter mano, pero bueno, ese es otro tema. Sobre la competencia desleal, existe en todos los ámbitos y sectores, en mi gremio, los informáticos te podría contar muchísimas historias. Sobre lo de funcionarios haciendo la compra en horario laboral, si es dentro del tiempo establecido de desayuno, no tengo problemas, si no es así me parece una actitud poco profesional también criticada por el resto de compañeros (no conozco muchos casos de este tipo, y creo que es más bien un tópico que se da en otras profesiones también). Tenemos que intentar huir de los tópicos ya que nunca hacen justicia a un colectivo

En mi opinión ni siquiera sabiendo lo que cobran podemos opinar de su trabajo, habria que ser controlador y estar en la piel de cada uno para acertar en el juicio de valor. Es muy facil desde la barrera criticar o juzgar a cualquier colectivo. Entiendo lo que dices Finch, pero entonces nadie daría su opinión sobre el tema, ni positiva ni negativa ni neutra. Aquí el problema es que este colectivo en cuestión, se ha inmiscuido de una forma lamentable en las vidas de los demas, opinando (o emitiendo un juicio de valor) que no es tan importante que el resto de ciudadanos se desplacen en este puente (no todos para irse de vacaciones). En ese momento haces a todo el mundo partícipe, y los/nos habilitas para poder opinar, es lo que hay, ni más ni menos. De todas formas lo del salario ha sido un mero ejemplo para reflejar la desinformación que hay (por ambas partes).

Rómulo, ya que ejerces de abogado del diablo, me gustaría puntualizar una cosa, esto no ha sido una huelga, no nos equivoquemos, ese ha sido el principal problema.

Hola a todos, me interesa bastante este tema, alguien me puede aclarar esto si lo sabe?: - Condiciones laborales antes de decretos. - Reivindicaciones del colectivo. -Condiciones laborales despues de los decretos. Entiendo que con esa información podremos opinar todos con más criterio no?? por poner un ejemplo, tema sueldos, no es lo mismo cobrar 600.000 o 300.000 como dicen unos a 80.000 como dicen otros, no me cuadran las informaciones no?? De todas formas y por abrir un poco boca, en las empresas en las que he trabajado, en el mto que no me ha interesado las condiciones laborales me he ido. Lo que no se puede de ninguna de las maneras es para proteger tus derechos vulnerar los de los demás no?

Kobo, trabajar en el Plus no, pero cuando era joven me veia las p***o del plus codificadas, jajajajaja. Rubo, lo tuyo si que ha sido para nota..........

Jajaja Rubo, eso es lo mejor tio, pero claro, todo depende de donde trabajes............... Sinux, si no te importa, cuando estes con e l tema del reestyling vete actualizándonos que yo estoy muy interesado, y si ves algun capo extra avisame.

Según el título del post "entiendo" que se refiere a que si alguien ha cambiado la calandra (pide fotos "please") y si hemos puesto faros daylight (dayline, debe ser una mezcla con sline...). Papi, veo que sigues con la austeridad en palabras, estiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirate que aqui a a gente le gusta la chachara

Otia Toni, llevas razón, Corser, no te olvides el jueves de rematricularlo, jajajajajajaja. Ahora las edito

nada......eso es chantaje emocional............ no soy quien para juzgar tu matrimonio...ni se me ocurre vamos..... pero te puedo decir que las mujeres son ASI.......con mayusculas......... Yo cada vez que bajo al garaje a cambiar una triste bombilla.....no te imaginas...."que si paso mas tiempo con el coche que con ella"....que si tal que si cual....... cada vez que me llega un paquetito de Alemania.........."que si me gasto la pasta en chorradas, que si ella no se gasta nada".....en fin....... llevo con las taloneras puestas como 6 meses y el otro dia me dia me dice mi hermano...."jod** que alerones has colocado al coche, que te va a pegar en el suelo"....bueno!!!!! se lió...que si "que alerones habia puesto que si no se qué."......tuvo que salir a verlo para decir .."si esta como siempre"......ya ves en lo que se habia fijado en el coche...antes de las taloneras y despues.....con decirte que puse el frontal del restiling y ni put* cuenta........ Lo que les molesta, (he llegado a esa conclusión) es que tengamos un rato libre y no estemos con ellas......... Yo le digo......jod** pues menos mal que no soy de esos que está en bares ni voy de put**........que estoy en el garaje!!!!!!!! Curratelo....hazla un detalle y dejalo estar...seguro que se le pasa....... saludos y suerte ...... Lo has clavado tio son todas iguales en ese aspecto esque me pasa lo mismo que a ti cuando me llegan los paquetes de alemania o de china o algo me dice lo que dices tu que ya estoy gastando en chorradas el dinero pero en sus cremas y peluqueria no son chorradas asi que ya veis como estoy ya he quedado con el chapista hace un rato y el miercoles me abre el taller un rato para ponerle lo antiguo me jod... mucho pero paso de malos rollos asi que nada darte las gracias por entenderme. saludos Esto me suena muchisimooooooooo. Lo siento mucho tio, intenta camelartela un poco hombre, que para eso nosotros también tenemos maña. O dile que te va a salir más caro volver a poner la original......

Los faros le quedan muy bien , están pintados por dentro no??, una pulidilla les haría falta (en eso emilio es un gran asesor). Y va bajito bajito de suspensión con unas llantas muy guapas, enhorabuena. Por cierto, aquí teneis un manual muy bueno para subir fotos: Enlace al manual subir fotos

Bueno aquí van unas fotillos del amigo Corser:

Ostras toni, pareces gallego hombre, jajajajajaja. me alegro de leerte. PD: Yo tampoco soy muy partidario del singleframe, pero más bonito que el mio es, aunque lo óptimo es un look rs6, para mi ehhhhhhhhh