El futbol español esta de luto.

[Antoñito]

Animo a toda la familia españolista.

[tuporaky]

Una pena cuando le pasa esto a alguien tan joven ya sea futbolista o lo que sea

 

D.E.P.

[Nes37]

Después del último párrafo añadiría que este último párrafo puede que esté en lo cierto, siempre y cuando sirva para salvar una sóla vida de un joven al que todavía no le había llegado el momento de morir.

Pero lo que no dice, pero digo yo, es que las pruebas de screening no sirven absolutamente para nada si no se saben interpretar (o directamente no se interpretan) y en el caso de producirse un evento vital se precisa de profesionales verdaderamente preparados y entrenados.

 

Esto me hace pensar en el futbolista que está apartado (de la Red). ¿Creeis sinceramente que está apartado de la práctica deportiva porque no saben lo que tiene?.... probablemente esté apartado del fútbol porque SI saben lo que le pasa (re-estudiado el caso tras presentar síntomas) y a lo mejor tendrían que pedirle explicaciones el cuerpo médico que le hizo el "reconocimiento médico" a bombo y platillo con los mariachis y el cartel de la clínica detras.

Esto es lo que no puede suceder.

 

Un saludo.

[Portugues]

Hombre nes...Yo pienso que habra patologias que si no eres un especialista en la materia,en este caso cardiologo,no sepas ver o interpretar en los papeles...Pienso que la mayoria de los medicos deportivos estan especializados en traumas,tendones y ligamentos,y poco,poco mas...

 

A De La Red,a veces pienso que es lo mejor que le ha podido pasar el que no le dejen jugar a ese nivel....Que exige un esfuerzo y presion constante,tanto psiquica como fisica.

 

Un saludo.Portugues.

[Invitado Llatzer]

Después del último párrafo añadiría que este último párrafo puede que esté en lo cierto, siempre y cuando sirva para salvar una sóla vida de un joven al que todavía no le había llegado el momento de morir.

Pero lo que no dice, pero digo yo, es que las pruebas de screening no sirven absolutamente para nada si no se saben interpretar (o directamente no se interpretan) y en el caso de producirse un evento vital se precisa de profesionales verdaderamente preparados y entrenados.

 

Esto me hace pensar en el futbolista que está apartado (de la Red). ¿Creeis sinceramente que está apartado de la práctica deportiva porque no saben lo que tiene?.... probablemente esté apartado del fútbol porque SI saben lo que le pasa (re-estudiado el caso tras presentar síntomas) y a lo mejor tendrían que pedirle explicaciones el cuerpo médico que le hizo el "reconocimiento médico" a bombo y platillo con los mariachis y el cartel de la clínica detras.

Esto es lo que no puede suceder.

 

Un saludo.

 

 

Yo creo que esto es un poco demagógico. Es muy facil cargar contra el colectivo sin saber realmente cual es la formacion, experiencia y cisrcunstancia de cada uno. Dudo mucho que un medico se salte los protocolos a la torera, maxime si es de cierto prestigio y sale por la tele.

 

En el caso de este chico, Dani Jarque, ni me siento ni me he sentido ni me sentire nunca perico, de hecho no los trago mucho por no decir nada. Pero eso es una cuestion de opinion deportiva, en la cuestión concreta lamento mucho, muchisimo, su fallecimiento. Nunca debería fallecer una persona tan joven a punto de ser padre además. Ha sido una muerte cruel, inesperada y sin piedad. Un chaval al que sus allegados admiraban hasta el punto de hacerlo capitan, lider, de su grupo ha fallecido en la soledad de su habitación mientras hablaba con su pareja. Esto es lo que me indigna. El resto, al igual que en el caso de Puerta... prosa y lirica.

[rafasportback]

Mi pregunta es cómo en deportes como el tenis, jugando a más de 45 grados en el open de Australia y siendo un deporte más exigente quizás aeróbicamente que el fútbol, no se producen estos fallecimientos.

[rafasportback]

Después del último párrafo añadiría que este último párrafo puede que esté en lo cierto, siempre y cuando sirva para salvar una sóla vida de un joven al que todavía no le había llegado el momento de morir.

Pero lo que no dice, pero digo yo, es que las pruebas de screening no sirven absolutamente para nada si no se saben interpretar (o directamente no se interpretan) y en el caso de producirse un evento vital se precisa de profesionales verdaderamente preparados y entrenados.

 

Esto me hace pensar en el futbolista que está apartado (de la Red). ¿Creeis sinceramente que está apartado de la práctica deportiva porque no saben lo que tiene?.... probablemente esté apartado del fútbol porque SI saben lo que le pasa (re-estudiado el caso tras presentar síntomas) y a lo mejor tendrían que pedirle explicaciones el cuerpo médico que le hizo el "reconocimiento médico" a bombo y platillo con los mariachis y el cartel de la clínica detras.

Esto es lo que no puede suceder.

 

Un saludo.

 

 

Yo creo que esto es un poco demagógico. Es muy facil cargar contra el colectivo sin saber realmente cual es la formacion, experiencia y cisrcunstancia de cada uno. Dudo mucho que un medico se salte los protocolos a la torera, maxime si es de cierto prestigio y sale por la tele.

 

En el caso de este chico, Dani Jarque, ni me siento ni me he sentido ni me sentire nunca perico, de hecho no los trago mucho por no decir nada. Pero eso es una cuestion de opinion deportiva, en la cuestión concreta lamento mucho, muchisimo, su fallecimiento. Nunca debería fallecer una persona tan joven a punto de ser padre además. Ha sido una muerte cruel, inesperada y sin piedad. Un chaval al que sus allegados admiraban hasta el punto de hacerlo capitan, lider, de su grupo ha fallecido en la soledad de su habitación mientras hablaba con su pareja. Esto es lo que me indigna. El resto, al igual que en el caso de Puerta... prosa y lirica.

 

A mi, dejando a un lado la cuestión deportiva, pues el Espanyol es un equipo que siempre me ha caído muy bien, me ha llamado mucho la atención esta mañana la imagen del equipo hace un año en el campo del Sevilla y la foto de este chaval dejando un ramo de flores en el lugar donde se desvaneció Puerta.

[auroraboreal]

Auroraboreal:

 

 

 

Brevemente te contesto a tu comentario, que me parece muy respetable. Y a mi me alegra que le des un voto de confianza a la profesión médica en general, y al médico-deportivo en particular. De no ser así la sensación de inseguridad sería tremenda.

 

Repito, las causas más frecuentes de muerte súbita (muerte no esperada) en jóvenes y deportistas son la miocardiopatía hipertrófica y la displasia arritmogénica del VD. Esto no quita que sean las únicas. Son las más frecuentes. Otras muchas son el síndrome de Brugada, enfermedad ateromatosa coronaria, patología valvular aórtica, embolia pulmonar masiva, fibrosis miocárdica.... Unas más facilmente reconocibles (con ECO y electrocardiografía) y otras que necesitan de pruebas mucho más específicas para diagnosticarse (no es el caso de las 2 primeras que he puesto) y que NO se realizan (ni en gente normal ni en deportistas profesionales de élite) hasta que de síntomas o haya un problema. Esto último es normal y razonable, no se van haciendo TAC cerebrales con contraste a la gente de la calle para ver si tiene o no aneurismas cerebrales, se hace el TAC cerebral cuando uno rompe y sangra.

 

De muerte súbita fallecen cientos de personas todos los días en España, y te diría que de esta cifra de gente anónima, el 95 % son de causa desconocida. Y la causa suele ser desconocida porque la muerte súbita generalmente es el primer y único síntoma. Mientras que la muerte súbita durante la actividad deportiva es escasa, según series de 0.25 a 1 caso / 100.000 habitantes. Pero claro, no tiene la misma repercusión si fallece el vecino, que si es un deportista de élite, ya no digamos futbolista. Para mi tienen el mismo sentido de pésame. Por cierto, el deporte donde más muertes súbitas se producen, con diferencia, es el ciclismo.

 

Con respecto a las pruebas a realizar: La AHA (American Heart Association) respecto al reconocimiento médico aconsejado antes de la práctica deportiva incluyen: revisión de antecedentes familiares, antecedentes personales y exploración física. Otros (no consenso) consideran que un reconocimiento cardiológico básico debe incluir, además, un electrocardiograma de resposo (12 derivaciones). una prueba de esfuerzo submáxima y ampliables con ECO cardiografía (te aseguro que con esto no se pasa por alto una miocardiopatía hipertrófica, ni displasia VD, ni sdr. Brugada).

Y aquí es donde quiero precisamente puntualizar y no generalizar; y no puedo (o no debo) hablar de la capacitación del equipo médico de este muchacho, porque no le conozco. Pero de lo que SI puedo hablar es de lo que conozco y mamo todos los días. De lo que SI puedo hablar (o podría hablar, pero no quiero) es de varios cuerpos médicos de equipos de primera división, incluso podría (pero no quiero) hablar de cuerpos médicos de la selección española de fútbol. Todos grandísimos profesionales en su materia (generalmente traumatología, fisioterapeutas, algún cirujano general), pero no les saques una cuarta por encima o debajo de la rodilla, porque no saben. Y son conscientes de sus limitaciones, pero repito, el fútbol es algo más que un deporte, y el que sepa de negocios sabe de lo que hablo (medicina/mundo del fútbol también se entienden muy bien). Como tu dices, no te crees que no sepan leer un electrocardiograma,…. es que no saben ni poner los electrodos. Es ridículo ver en la tele los "reconocimientos médicos" con las pegatinas y los cables del electrocardiograma mal colocados, o "conectados" al aparato de ECO-cardio. Patético, es todo un paripé. Pero si, el cartel de la clínica bien grande detrás. Hay equipos medicos donde no hay ni un sólo médico (entiéndase médico como aquel que se dedica a la parte médica de la medicina), ya no digamos cardiólogo, internista, intensivista, anestesista,...

Y con respecto a la RCP: si te puedo decir que soy instructor de RCP básica y avanzada, doy cursos todos los años en distintos hospitales de mi zona, y esto me permite confirmar que ni siquiera mis compañeros en el ámbito hospitalario (planta, urgencias, anestesiología, UCI) dominan la RCP. Muchos de ellos me hablan incluso de maniobras y pautas en deshuso desde hace 25 años (flipante). Y es gente que está acostumbrada a pelear con la muerte todos los días; no me imagino yo un miembro del cuerpo médico de un equipo de fútbol, que en su vida ha visto pararse a una persona, y como mucho pedirá el desfibrilador pensando que el aparato ya se encarga de todo…… bueno, si me lo imagino porque se perfectamente cual es la reacción.

Si no hay más que volver a ver la forma de actuación del equipo médico del futbolista Puerta, y esta no hay que imaginársela, la hemos visto todos por la tele. Patético.

 

Bueno, que es difícil de entender si no está metido en el ajo. Repito, a mi no me sorprende nada que un futbolista de élite sufra una muerte súbita y fallezca a consecuencia de ésta. Si me apena mucho, como muerte, probablemente evitable y con muchos años de vida por delante.

 

Te copio y pego el último párrafo de este artículo: Rev Esp Cardiol. 2002;55:347-58

Algunos datos estadísticos son recogidos de aquí y su último párrafo dice:

“Los reconocimientos médicos realizados habitualmente a los deportistas pueden ser insuficientes para el diagnóstico de procesos patológicos que pueden causar una muerte súbita. Merecen especial atención las personas que practican ciclismo de forma no profesional”

 

Ness:

 

Poner dos veces las causas diagnosticables de muerte súbita no disminuye en nada el tanto por ciento de las causas que, de momento, se escapan incluso a los clínicos más avezados.

Sin embargo, creo que igual que tu sigues los protocolos para realizar la RCP básica y avanzada, podré creer que los médicos de la AEMEF siguen los suyos propios para los fichajes de futbolistas profesionales.

 

Por otra parte, a la "gente anónima" sin una patología previa conocida que se muere de forma súbita también se le hace una autopsia, aunque solo sea por descartar una causa de muerte con implicaciones legales (como puede ser una intoxicación). y, en muchos casos si que se llega al diagnóstico. Si quieres, yo también puedo citar que las causas más importantes de muerte súbita cardíaca en la población general son la cardiopatía isquémica, la hipertrofia cardíaca hipertensiva y las estenosis aórticas. Y esto se sabe porque también en las personas anónimas se intenta aclarar una muerte no esperada

 

Estoy de acuerdo contigo en que el deporte donde más muertes súbitas se producen es en el ciclismo, y creo que no puedes comparar los controles médicos de los ciclistas en general con los de los futbolisatas profesionales de equipos de primera división. (Y quiero destacar, como seguro que ya sabes, que los médicos que hay en el campo de fútbol no suelen ser los que hacen el reconocimiento médico completo inicial en el momento del fichaje del deportista ).

 

Me pones lo que sugiere la AHA en cuanto a reconocimientos. Supongo que la AEMEF se habrá mirado esas recomendaciones y las de la ERC para hacer sus protocolos .

 

Me hace gracia que sin conocer al equipo médico de este muchacho te sea tan fácil descalificar a todos los que se dedican a eso, cuando en este caso ningún medio de comunicación ha criticado ni puesto en duda la actuación médica. Y ¿que quieres que te diga? en todos los servicios médicos extrahospitalarios que yo conozco que se puede dar el caso de tener que atender emergencias médicas, se tienen unos protocolos para saber cómo actuar en los poco frecuentes casos de reales emergencias médicas (como puede ser un traumatismo craneoencefálico, una parada o...) , y por supuesto que se hacen cursos de RCP (aunque no con la frecuencia que se debería, en esto si que te doy la razón ). Por supuesto que al día se ven más esguinces y lesiones musculares que paradas (¡Gracias a Dios!) .

Y, probablemente también tengas razón en que la mayoría de los médicos pondrían mal los electrodos para hacer el ECG (probablemente porque ésta suele ser una labor que realiza el personal de enfermería ), pero creo que la mayoría si saben colocar "las pegatinas" para usar el DSA. Tal vez en esos anuncios que salen en la tele no haya ni un médico ni un enfermero para hacer el paripé, puede que sea porque tal vez el personal sanitario no tiene tiempo para dedicarse a estas cosas.

 

En los hospitales si que es verdad que es mucho más fácil apretar el "timbre de parada" y que venga el personal especializado en paradas. Tal vez por eso en algunos servicios se olvidan de hacer con la regularidad que debieran los cursos de RCP (que si que estoy de acuerdo contigo en que se deberían hacer mucho más frecuentemente ).

 

Y bueno, un traumatólogo también es un médico, capaz de pedir ayuda a un cardiólogo cuando uno des sus jugadores se "marea" en un entrenamiento -por ejemplo-. Y estoy segura que un traumatólogo sabe distinguir una asistolia de una fibrilación ventricular y, en el fondo pues como tu dices el aparato -afortunadamente- ya se encarga de dar el chispazo solo si lo tiene que dar

Y si miras la actuación del equipo médico de Puerta también podrías mirar la del equipo médico de De la Red, que seguro que le han salvado la vida :clap1:

 

Y has copiado la única conclusión del artículo que puse que creo que tal vez no se pueda aplicar directamente a los futbolistas profesionales, porque repito, en sus reconocimientos médicos -según los protocolos de la AEMEF- si se les hace un ECG, un ecocardio y un montón de pruebas más.

Se te olvida también que todas las muertes súbitas no son predecibles ni se pueden prever con los métodos diagnósticos existentes en la práctica clínica actual (menos del 70%...) .

Decir que la muerte de este jugador era probablemente evitable sin saber qué reconocimientos médicos le habían hecho antes me parece que es una especulación con muy poca base que lo único que hace es sembrar dudas y hacer daño .

Editado 10 de Agosto del 2009 por auroraboreal

[Nes37]

Decir que la muerte de este jugador era probablemente evitable sin saber qué reconocimientos médicos le habían hecho antes me parece que es una especulación con muy poca base que lo único que hace es sembrar dudas y hacer daño .

 

 

 

Acepto toda la reflexión que has hecho, menos en este último párrafo que, lo siento, pero no puedo compartir contigo.

 

Yo no he dicho que la muerte de este jugador se pudiese haber evitado. Como SI que dige que la mayoría de las "muertes súbitas" no se puede evitar pues es precisamente la parada cardíaca, generalmente, el primer y único síntoma de la dolencia; como probablemente haya sido la de este chico.

 

Y tampoco pongo en duda la profesionalidad de su equipo médico, porque como también he dicho no le conozco.

 

Pero lo que SI me preocupa es lo que conozco, y de buena mano. Aunque también estoy convencido que no todos los equipos médicos serán iguales, como seguro que habrá traumatólogos que sepan reconocer una asistolia o una FV, pero el 99% (de los que yo conozco) te aseguro que no.

 

Y simplemente lo que pretendo con toda mi reflexión (aunque me lie y me vaya por las ramas) es que no me gustaría (no quiero ni pensar en ello) que esta muerte si fuese evitable. Sinceramente te lo digo y así lo quiero pensar (como no puede ser de otra maenra).

 

Y simplemente quiero pensar que todo lo que rodea al fútbol no sea paripé, negocio y detrás siempre haya profesionales de verdad.

 

Un saludo y que sepas que me enriquece mucho mantener este tipo de conversaciones. Como siempre ver otros puntos de vista e intercambiar impresiones.

Un auténtico placer. B)

[auroraboreal]

Decir que la muerte de este jugador era probablemente evitable sin saber qué reconocimientos médicos le habían hecho antes me parece que es una especulación con muy poca base que lo único que hace es sembrar dudas y hacer daño .

 

 

 

Acepto toda la reflexión que has hecho, menos en este último párrafo que, lo siento, pero no puedo compartir contigo.

 

Yo no he dicho que la muerte de este jugador se pudiese haber evitado. Como SI que dige que la mayoría de las "muertes súbitas" no se puede evitar pues es precisamente la parada cardíaca, generalmente, el primer y único síntoma de la dolencia; como probablemente haya sido la de este chico.

 

Y tampoco pongo en duda la profesionalidad de su equipo médico, porque como también he dicho no le conozco.

 

Pero lo que SI me preocupa es lo que conozco, y de buena mano. Aunque también estoy convencido que no todos los equipos médicos serán iguales, como seguro que habrá traumatólogos que sepan reconocer una asistolia o una FV, pero el 99% (de los que yo conozco) te aseguro que no.

 

Y simplemente lo que pretendo con toda mi reflexión (aunque me lie y me vaya por las ramas) es que no me gustaría (no quiero ni pensar en ello) que esta muerte si fuese evitable. Sinceramente te lo digo y así lo quiero pensar (como no puede ser de otra maenra).

 

Y simplemente quiero pensar que todo lo que rodea al fútbol no sea paripé, negocio y detrás siempre haya profesionales de verdad.

 

Un saludo y que sepas que me enriquece mucho mantener este tipo de conversaciones. Como siempre ver otros puntos de vista e intercambiar impresiones.

Un auténtico placer.

 

Para mi también es un placer y siento si interpreté mal tus palabras

 

A mi tampoco me gustaría que se produjera ninguna muerte de las que son evitables y una buena forma de contribuir a ello es difundiendo los conocimientos necesarios para evitar algunas, como puede ser haciendo lo que tu haces con la RCP B) (que pienso que debería ser obligatorio realizar esos cursos para la mayor parte del personal sanitario, como mínimo una vez al año y, desgraciadamente no siempre se hace )

[MarcA3]

Desde 1995 al español, su equipo de toda la vida. 14 de sus 26 años de blanquiazul, pasando por todas las categorías, subiendo peldaño a peldaño. Cada temporada, uno más. Siempre indiscutible para todos sus entrenadores y todos los técnicos lo veían como el profesional perfecto, el jugador modélico. Llegó al primer equipo de la mano de Ramón Moya en 2002 y desde el principio, y pese a la enorme competencia que tendría, ya se adivinaba que estaba llamado a ser todo un símbolo del Español. Nadie tuvo nunca ninguna duda.

 

Trabajador, luchador, decidido, valiente y con unas cualidades futbolísticas en las que se intuía, ya desde pequeño, que se escondía un auténtico fenómeno. Y discreto en el trato, reservado, moderado, serio y, por encima de todo, formal, uno de estos adjetivos que por sí solos dibujan a la perfección el carácter de una persona que se presume extraordinaria.

 

Y luego está su compromiso, su vinculación, su dedicación y su responsabilidad, la misma que había ido aprendiendo durante estos años de oficio, de alegrías y disgustos y que ahora le tocaba escenificar en el vestuario como ejemplo para los más jóvenes, a los que tutelar con la misma eficacia con la que se imponía sobre el césped y los que pediría siempre un paso más, un esfuerzo más, como él mismo ofrecía en cada entrenamiento, en cada partido.

 

Dani Jarque, toda una vida al español, se nos ha ido por sorpresa, dejándonos un poco huérfanos, aturdidos y conmocionados aún por la triste noticia. No puede ser, repetiremos como un coro de incrédulos. De él iremos rememorando en adelante cada uno de sus goles, cada uno de los detalles que lo convirtieron los últimos años en el referente de la defensa blanquiazul, cada uno de sus gestos, de sus palabras, de sus compromisos y sabiendo que no ha podido disfrutar plenamente de una temporada que, para él más que para nadie, se presumía desbordante de ilusión. Implicado como pocos con el nuevo estadio-sólo pudo disfrutar del extraordinario partido inaugural-, entusiasmado y orgulloso como nadie por el brazalete de capitán que tan poco tiempo pudo disfrutar, el sonriente y discreto chico de Sant Boi nos ha dejado un enorme vacío en el alma, pero siempre tendrá un lugar en nuestros corazones.

 

Per tu 21 (Por ti 21)

Per tu capità ( Por ti capitán)

Per tu Dani (Por ti Dani)

 

MAI T'OBLIDAREM ( Nunca te olvidaremos)

MAI VOLARÀS SOL (Nunca volaras solo).

PD: Creo que todos los Pericos, deseamos que el estadio lleve su nombre.

Desear lo mejor a la familia de Jarque.

Mi mas sentido pésame.