Se acerca el fin del mundo!!!!!

[Jcl]

Joer, lo que empezó como una discusión (hasta amena) sobre creencias de cada uno... se ha convertido en a ver quien dice la salvajada mas grande... que lastima de hilo :blink:

 

Abuelo, siento lo de tu amigo, a mi me ha pasado ya en varias ocasiones y sé loq ue se siente... ánimo!

[sanchi]

Es verdad se me ha olvidad poner el quote!!!! yo no he sido!!!!!!!!!!!!!!! :blink: :o

[stoppy]

este post me parece un ejemplo claro de como empiezan las guerras:

que si tu eres un infiel, que si esta es mi tierra santa,... :blink:

por favor, que estamos en una sociedad civilizada. es tan dificil discutir sin descalificar? se lo digo a ambas partes. :o

 

y un abrazo para el abuelo. animo y ya sabes que aqui estamos B)

Editado 24 de Noviembre del 2004 por stoppy

[sanchi]

co incido totalmete contigo lrdbiron :blink:

[Jcl]

Volviendo al tema... veo que aqui los católicos cristianos, hablais de que Dios ha creado la iglesia, y creo que os equivocais... quizá en vuestra religión, hay un Dios que ha creado vuestra iglesia, pero existen otras religiones, que tambien tienen Dios, y no comulgan con vuestra iglesia... Si quereis llamar a las cosas por su nombre, entonces vosotros tendríais que decir Yahvé, que es el nombre de vuestro Dios, pero hay muchos otros, en otras religiones, que poco, o nada, tienen que ver con el catolicismo.

 

Yo puedo decir que creo en Dios, y que no comulgo con la iglesia católica... porque repito, es mi Dios, es mi creencia, es mi fé... y no es la de la iglesia católica (ni la de ninguna otra religión mayoritaria... es mi creencia, mi fé, y mi propia religión, que yo mismo me he creado en tanto a mis experiencias en la vida). Como persona libre que soy, tengo a derecho a creer en lo que me de la real gana, y así lo hago.

 

Uno de los puntos que muchos católicos pareceis olvidar, es que precisamente la religión no se basa en convencer a todos los demás de que vuestro Dios es el verdadero y el único... se basa en difundir un mensaje, una forma de actuación... y todo lo que pareceis hacer es decir que si no creemos lo mismo que vosotros, ni vamos a vuestros actos, ni practicamos vuestra religión, estamos equivocados (y eso se puede leer en un mismo post en este hilo, que no voy a citar)... si yo hago el bien a los demás, estoy equivocado por no ir a misa los domingos? Por no creer en los hombres que hay dirigiendo la iglesia? Por no tener fé en una institución, que puede que algún día estuviera dirigida por Dios (por uno de ellos), pero hoy parece más política que divina?

 

Lo siento, pero creo tener experiencia suficiente en mi vida para formarme una opinión sobre todo esto, y no creo que nadie pueda venir a mi a decirme que estoy equivocado en ella, porque es MI vida, es MI forma de pensar, y no la de nadie más.

 

¿Excepciones? Muchas... hay curas católicos que han dejado todo por ayudar a los demás... tambien hay ateos que han hecho lo mismo, tambien hay gente de otras religiones que ha hecho lo mismo, también hay gente que tiene su propia religion unipersonal (como la mia) que lo ha hecho (yo no me incluyo)... Un 10 por esa gente, pero no por el colectivo al que peretenecen... las personas son ante todo, personas... luego podrán ser cristianos, podrán ser ortodoxos, podrán ser ateos, tibetanos, budhistas, o podrán ser lo que les de la real gana... pero ante todo son personas. No voy a juzgar a un colectivo por lo que hace una persona, pero si voy a juzgar a un colectivo por lo que hace ese colectivo, y, hasta ahora (y siempre basado en mis experiencias personales), la actuación como colectivo de la iglesia católica, me parece lamentable... aunque haya personas que lo hagan muy bien.

[santicabrio]

Decir que el papa es el representante de dios en la tierra es una falta de respeto , de entrada al resto de religiones ya que se las está obviando, aunque claro todas las religiones dicen que la suya es la única y la verdadera.

¿Donde dijo dios que elegiria a su representante en la tierra y que lo haria a través de obispos?

Mi padre falleció demasiado joven hace muy pocos meses, mi consuelo es el recuerdo de los que le queremos, no que está en el cielo, actualmente no es más que eso que es muchisimo. Su cuerpo se lo están comiendo los gusanos.

La abstinencia antes del matrimonio ha creado muchisima infelicidad en la España de la generación de nuestros padres, ¿Cuantas parejas hay que son incompatibles y que tienen una existencia amargada y estan arrepentidas de haberse casado con esa persona? Es unha aberración como lo es la ablación en el islam.

 

Es mi opinión la que considero correcta, entiendo que otros opinen diferente y los respetaré siempre que no me afecte, el problema es que nos afecta a todos y muchisimo.

 

Tambien Bin Laden hace abstinencia y está forrado y podria estar gastandose su dinero en el caribe, pero su integrismo le hace creer que es el salvador divino.

 

La religión es el cancer del mundo y deberia extirparse.

[arnette]

Diria Amén, pero seria un tanto ironico... mejor un... L'as clavao Santicabrio

[abuelo]

Mi padre falleció demasiado joven hace muy pocos meses, mi consuelo es el recuerdo de los que le queremos, no que está en el cielo, actualmente no es más que eso que es muchisimo. Su cuerpo se lo están comiendo los gusanos.

Hola Santi.

 

Lo siento, a mi me paso lo mismo, falleció hace casi 13 años con pocos años y muchas ganas de vivir

.

Eramos,.y seguimos siendo muchos hermanos,.........desde su ausencia son MUCHAS las ocasiones en las que he notado su presencia y AYUDA, y creo que eso lo consigue desde el cielo, lugar idilico y una representación de lo que dicen las escrituras, es decir, en este caso y para mi, la religión católica.

 

Si, ........en efecto respeto tu opinión, pero te aconsejo que una de estas noches lo pienses mejor y "des vueltas al tema". Tu padre se ha podido ir de cuerpo (eso de que se lo comen los gusanos no es muy elegante, no? , pero ESTATE SEGURO de que su alma, espíritu o como quieras decirlo esta contigo y TE AYUDARA.

 

La Religión ERA el opio del pueblo en tiempos de oscurantismo e ignoracia, pero AHORA es una elección libre que cada persona hace y como tal, te "pasas" en tu afirmación al medio-afirmar que muchos de nosotros llevamos dentro un cancer, motivo por cierto y desgraciadamente de la muerte de mi padre. :o

 

GRACIAS A LOS QUE ME HABEIS ANIMADO TANTO POR MP COMO EN ESTE POST POR LA MUERTE DE MI AMIGO. Eso es más importante que esta conversación, eso y COMO YA DIJE EN LA PAGINA 2 o 3 QUE EL CHISTE MALO YA ESTABA SUPERADO. ...

Editado 24 de Noviembre del 2004 por abuelo

[voodoo]

Esta claro ke el ser humano necesita creer en algo para sentir ke su vida tiene sentido y ke despues de todo su largo camino al final hay algo mas esperando.... un premio.... no creo en la iglesia... hace tiempo ke deje de creer despues de estar 8 años en un colegio de curas... y ver ke son peores personas ke igual otra gente ke no es nada cristiana.... lo digo por experiencia.... y ke hay de esos curas de la polemica en USA?.... :o

[santicabrio]

Por supuesto que me ayuda, su formación, valores influencia y cariño siempre permanecerá en mi y en los que le conocimos. ¿Para que crear una "ilusión" o representación infantil. La verdad es la que es y no se puede obviar que ahora se lo estan comiendo los gusanos, es asi no es discutible. Que su recuerdo sigue en mi y en los demás y nos ayuda o guia tambien.

Procuro no idealizarlo y recordar tambien sus defectos, como humano.

 

Si a eso le llamas alma pues vale yo no necesito llamarlo asi, sé lo que es y me gusta como es. Es la realidad simple y obvia como siempre.

 

Tambien murió del maldito cáncer, no entiendo a la gente que tiene miedo de pronunciar esa palabra. Cuando supe que lo perdia lloré como no lo he hecho en mi vida, pero me repuse fui fuerte y luché por salvarlo hasta el final, se lo debia y lo hice dediqué todos mis esfuerzos a ello, descubrí la crueldad de la sanidad publica en este pais, duró 30 dias desde que hubo el primer indicio y en el hospital me daban hora para la consulta para dentro de 3 meses. tuve que emplear mi patrimonio, tiempo, esfuerzo y contactos para agotar todas las opciones. El final fue el mismo pero su rostro de agradecimiento no lo olvidaré jamás.

[Der_Jäger]

Estamos mezclando a Dios y el sentimiento religioso, que es algo personal, intimo y difícil de expresar, y como tal merece un respeto personal de lo que cada cual piensa que es, pero sin derecho a exigir al contrario que se ciña a las normas que impone su concepción de Dios. Ya que para mi, mi Dios puede ser entre otras muchas cosas un “cachondo mental” al que le divierte el chiste en cuestión, e incluso dentro de un ámbito estrictamente católico, como ya han mencionado aquí, a mi Dios le puede parecer muy reprochable una exhibición de mujeres con un comentario que las contempla desde un sentido exclusivamente ornamental, como en la firma de kimi, y de hecho así lo es para el Papa.

 

Lo más importante es que, ya que no somos teólogos, al menos no pretendamos ser más que ellos y nos apropiemos de la idea de Dios, y de lo que és, ante todos los demás o de su inexistencia, como algo exclusivo y de lo que tenemos un conocimiento cierto que imponerle a nadie. La Ciencia recientemente esta reconociendo la posibilidad de esta existencia basándose, en términos muy abreviados, en que las leyes de la indeterminación que rigen la Naturaleza que estamos empezando a conocer están en consonancia con que parece cada vez más claro que : NINGÚN DIOS QUE HUBIESE CREADO EL UNIVERSO QUE NOS RODEA, NOS PERMITIRA JAMAS TENER CERTEZA DE SU EXISTENCIA O DESCARTARLA.

 

Es pues muy difícil expresar con respeto la opinión sobre el conocimiento de Dios, o la necesidad de conocerlo, de la que dimana el hecho religioso y la innegable realidad de que las religiones han sido un elemento utilizado por algunos hombres para doblegar y manipular a otros durante milenios, como también han sido elemento para impulsar una moral que no surge en el ser humano tan espontáneamente como algunos pretenden en ausencia de esta religión. En mi caso aún siendo agnóstico, tras media hora de conversación en las misiones, los misioneros reconocieron la impronta jesuita que no pude negar, y que además de llevarme allí sin saberlo, posiblemente me haga regresar.

 

Es posible que no podamos aceptar a un Dios “infinitamente misericordioso” como creador de un mundo donde existe tanto sufrimiento. Pero quizás deberíamos entender un tipo de misericordia que no contemple el mundo exclusivamente como una sucesión de milagros que también nos negamos a aceptar: el canto de los pájaros, los amaneceres, la música... Una misericordia que entienda que la concepción del ser humano debe pasar también por la comprensión de ese sufrimiento y la lucha para evitarlo y no generarlo constantemente, dentro de lo que se considera como nuestro bien más preciado: el libre albedrío.

 

No quiero acabar el rollo sin romper una lanza a favor de kimi en el sentido en que, si bien es cierto que tenemos algún derecho a pedir más de la Iglesia que del resto de la sociedad en cuanto a pederastia, usura, etc, por cuanto resulta doblemente hipócrita y ataca, como he dicho, la línea de flotación de nuestros principios morales inculcados. La verdad es que no estaria mal que la prensa o los medios como el Sr. Almodóvar, de vez en cuando también noticiasen o hiciesen películas de curas que he conocido en España que pertenecen a Ordenes Religiosas que viven en la más absoluta de las miserias para dárselo todo a los demás (preguntar por el Padre Mariano de Silla, Valencia), o curas que están por todo el mundo pasando hasta hambre para darles todo lo que pueden a los más necesitados (preguntar por el Padre Manuel, en El Carmen, Santa Cruz, Bolivia). A mi no me molesta que se hable de los pederastas y ricos, pero me da un poquito de asco que nunca se hable de estos cuando hablamos de lo “depravada que es la moral católica y lo cojonuda e independiente que es la nuestra propia”. Y si el recuerdo de el padre de Santicabrio vive en todos los que le han querido, también el Dios del Padre Manuel vive en su mente y su corazón, para fortuna de quienes le rodean y tanto le necesitan.

[villanubla2]

deuteronomio 23 del 2 al 3

(es un pasaje de la biblia)

 

AQUEL HOMBRE QUE TENGA LOS TESTICULOS MACHACADOS O EL PENE AMput*DO ,JAMAS PODRA ENTRAR EN EL REINO DE LOS CIELOS

 

 

CREYENTES....CUIDAD VUESTRAS HERRAMIENTAS¡¡¡¡¡

[Jcl]

Mira tu, andaba buscando un relato de Isaac Asimov en concreto para poneros algun enlace donde pudierais leerlo, en respuesta a:

 

NINGÚN DIOS QUE HUBIESE CREADO EL UNIVERSO QUE NOS RODEA, NOS PERMITIRA JAMAS TENER CERTEZA DE SU EXISTENCIA O DESCARTARLA.

 

Y fijate, me lo he encontrado en ForoCoches, asi que aqui teneis el enlace.

 

Un relato majisimo para los amantes de la ciencia ficción, y que quizá os dé otra perspectiva sobre eso.

[mavimad]

A mi me gustaría ser como Kimi, Kifran, Abuelo (siento lo de tu amigo y tu padre), me gustaría y mucho. Tener esa fortaleza de espíritu, y pensar que hay algo "mas alla" de la muerte, que no estamos simplemente de paso en esta vida.

No se expresarme tan bién como lo hacen Der Jagër o Santicabrio (también siento lo de tu padre), o Jcl o demás, pero intentaré que comprendais mis palabras, aunque ésto me gustaría mas hacerlo cara a cara, pues asi, hay matices que soy incapaz de expresar.

Estudié en una institución profesional salesiana, y la mayoría de mis profesores eran sacerdotes. Había de todo, desde maravillosas personas que darían SU vida por ayudar a las demás, hasta auténticos extremistas católicos que no dudaban en utilizar el castigo físico cuando no rezabas bien la oraci,on de los "buenos dias" y que imponían su criterio sin la menor explicación.

Durante los años que tardé en sacarme la F.P., en mis años mas jovenes, eran muchas las dudas que tenía acerca de la existencia de Dios, y buscaba, hacía preguntas, muchas preguntas, como las que se han hecho a lo largo de todos los comentarios anteriores, y preguntas incómodas para quién debía respondermelas.

La mayoría de las respuestas, estaban basadas en LA FÉ, parecía que todas esas preguntas incómodas, las respondieran LA FÉ, pero yo no las entendía, NO la persona que tenía delante, sino un libro con "en teoría" 2000 años,era el que me lo explicaba, en él había respuestas para todas mis preguntas, pero yo no entendía esas respuestas que me daba ese libro, porque yo no veo mi mundo como el de hace esos años.

Era esa FÉ la que debía hacerme comprender por qué moría la gente, por qué había guerras, por qué había tanto sufrimiento y dolor, en mi circulo y en el mundo en general, por qué se mataba y se mata en nombre de ella, se exterminaban pueblos enteros en su nombre, se torturaba y asesinaba con la bendición de la cruz, se cometían genocidios bajo su supervisión y la Iglesia bendecia a los genocidas, asesinos o torturadores.

Yo esto no lo entendía, aún no lo entiendo, ni lo entenderé.

 

Eran otros tiempos, direis; la Iglesia está formada por hombres y como tal se equivocan, argumentareis; pero ha sido ahora,después de tanto tiempo, cuando han empezado a pedir perdon por lo que hizieron.

Dios!!!, seguro que existe, a lo mejor con otro nombre, Naturaleza, o Sol, o...X, cada cual lo llamará de un modo, nadie está es posesión de la verdad absoluta, pero seguro que algo hay, o eso quiero creer, toda la existencia no puede ser tan aleatoria.

Pero, la iglesia, no creo que sea quien para dictarme SU moral, para exponerme SUS reglas. La casa de Dios, si, pero ¿de qué Dios?

El Papa, el representante de Dios en la Tierra, si, pero elegido por humanos, lleno de bondad, dispuesto a partirse el alma por otro ser humano, no lo dudo, pero... hubo otros Papas no tan benévolos, y lo sabeis.

 

Espero haberme explicado lo suficiente como para que me comprendais.

 

Respeto las creencias de cada uno, a algunos incluso los admiro por poseer esa fortaleza espiritual de creer sin más, pero hay muchas cosas que no entiendo, sigo sin entender despues de tanto tiempo, y todavía no he encontrado a nadie que sea capaz de explicarmelas en los justos términos. Claro, me direis, en eso se basa la Fé, pero eso lo llevo oyendo tanto tiempo...

 

Esto es una reflexión que llevo haciéndome mucho tiempo. De ningún modo pretendo ofender a nadie, y si es asi, lo lamento de antemano y le pido disculpas.

 

Un saludo.

[albernunez]

Sólo 3 cosas:

 

1. En primer lugar Abuelo lo siento muchísimo, cuenta con nuestro apoyo para lo que necesites.

2. En segundo lugar Mavimad me parece correctísimo lo que has escrito.

3. Esto se está desvirtuando y demuestra que la religión, la política y el fútbol es lo que despierta más polémica entre la gente.

 

Es por ello que habiendo mostrado mis particulares creencias, doy por terminada mi participación en este post.

 

 

Un saludo para todos! :blink: