¿Por que Zapatero está en tos los fregaos?

[Prem]

Por favor no saquemos las cosas de lugar....

 

Lo que paso...para bien o para mal de algunos a sido ASI....

 

Y lo que si estoy seguro, que si se podria cambiar algo de lo que paso en las elecciones, estoy completamente seguro que los SOCIALISTAS no cambiarian el atentado por nada del mundo....ya que me parece que es lo mejor que les a pasado en los ultimos años....

 

Y para eso teneis que ver al ZP lo cntento que esta....

 

Saludos

[thecayflow]

Y lo que si estoy seguro, que si se podria cambiar algo de lo que paso en las elecciones, estoy completamente seguro que los SOCIALISTAS no cambiarian el atentado por nada del mundo....ya que me parece que es lo mejor que les a pasado en los ultimos años....

que va, tío.. para nada.. Y te lo digo conociendo gente que está muy dentro, tanto de un partido como de otro.. no conozco a nadie que se alegre de eso, y el que lo haga es que no usa ni media neurona..

[jinkaz]

De verdad que por lo que a mi me corresponde y sufri en esos dias, espero que ninguno de los dos partidos se alegrase ni se dejase de arreglar.

 

Lo que no entiendo mucho es como seguis discutiendo de por que gano uno u otro las elecciones, despues de todo lo que paso ( pase), el dia 11 de marzo. Creo que sigo opinando lo mismo que opine post atras, A MI LO QUE ME APETECE ES PODER VIVIR TRANQUILO EN MI PAIS.

[luisppp]

Eso de llamar de forma despectiva "rojo" a alguien tiene un tinte fascista... no sé, como si yo llamase "nacional" a uno del PP, dandole su sentido guerracivilista...

el color rojo de la bandera socialista o comunista es anterior a la guerra civil. No vengas tu ahora a destapar fantasmas que gente responsable de un lado y de otro se encargaron de enterrar para iniciar una nueva etapa en España de convivencia democratica, de la que por suerte podemos disfrutar tanto tu como yo.

 

Si te ha ofendido lo de rojo, lo siento. Pero no me vengas ahora a a doctrinarme sobre "nacionales" y "rojos" guerracivilistas como tu dices. No le des ningun tinte fascista a mis palabras xq no lo soy, ni pretendo serlo, y a mi si que me ha tocado bregar con fascistas, o fascistoides que llevaban como enseña la hoz y el martillo. Mi ideologia politica(centro derecha) si que comulga bastante mas con la derecha que con las Izquierda en el ambito nacional, pero como habras leido no siempre he votado al PP en otras elecciones regionales o locales, xq en ambitos mas cercanos, conozco a verdaderos subnormales apijotaos que militan en ese partido y ocupan, por desgracia, puestos de responsabilidad. Ahora bien, tambien prefiero a estos mucho antes que a otros que militan en tu partido que son envidiosos, vagos, y farsantes. Un tonto es inofensivo, un farsante siempre busca hacerte daño en cuanto pueda.

 

Que quede constancia de que en ningun caso esto es un ataque personal contra ninguno de los que en este foro y, mas concretamente en este post, discutimos abiertamente y de forma civilizada sobre estos temas.

 

Un Abrazo

[Michelob]

Por favor no saquemos las cosas de lugar....

 

Lo que paso...para bien o para mal de algunos a sido ASI....

 

Y lo que si estoy seguro, que si se podria cambiar algo de lo que paso en las elecciones, estoy completamente seguro que los SOCIALISTAS no cambiarian el atentado por nada del mundo....ya que me parece que es lo mejor que les a pasado en los ultimos años....

 

Y para eso teneis que ver al ZP lo cntento que esta....

 

Saludos

Te has pasao macho; yo creo que todo tiene un limite y eso son palabras mayores, dudo que alguien se haya alegrado de eso

 

saludos

Editado 8 de Febrero del 2005 por Michelob

[Der_Jäger]

Pero sobre todo recuerden que nada ha cambiado demasiado. Ni siquiera lo que algunos querrian que hubiese cambiado o señalan aqui que ha cambiado.

En absoluto, yo gano menos (con el mismo trabajo), y pago más (piso, etc.), mi hipoteca sigue subiendo y mi sueldo bajando.

 

Y por lo que yo sé, esto es asi con practicamente todos (salvo algunas excepciones) los clientes de hasta 4 asesorías que conozco (2 de ellas de las cuales soy cliente, de las otras proveedor).

 

Quizá no se haya notado tanto en el trabajador de a pie, pero en las PYMES, te aseguro que si, al menos aqui en Murcia (que sigue teniendo gobierno regional del PP)

Pues ahí que quieres que te diga...

 

Puede que Solbes, que no parecía ni siquiera de izquierdas, este tomando medidas drasticas para perjudicar a los empresarios de tu CA y lo este haciendo a escondidas para que nadie se entere. O puede que la Consejería de Economía y Hacienda de Murcia no pueda disponer los medios que disponía para que la economía de tu CA siga bien, y desde que han llegado esos rojazos satrapas a Madrid ya estan con las manos atadas... Yo no conozco esos detalles, de todos modos ya tienen ganas de seguir comprando con tantas perdidas que habeis notado desde que entraron los sociatas, siguen aumentado las cifras de ventas de viviendas, o de coches durante este año en tu Comunidad Autonoma.

 

Respecto a tu hipoteca, evidentemente te sube porque suscribiste una hipoteca a interes variable. Si los tipos de interes, QUE MARCA EL BANCO CENTRAL EUROPEO, suben, el indice de referencía tiene que subir a la fuerza, pero seguro que eso ya lo sabias, porque leerias el contrato de la hipoteca y hasta el notario debío explicartelo bien. Como debias saber que los tipos no se podian mantener por los suelos eternamente. De cualquier forma el promedio de gasto que equivale la subida por hipoteca no llega ni a los 30 euros anuales, que creo que es bastante soportable.

 

Lo que debias haber hecho es lo mismo que tu paisano Zaplana cuando llego a Madrid con la cartera de Ministro bajo el brazo. Comprarte un piso de 500 millones con una hipoteca FIJA, al 2,5% en CajaMadrid (que pa eso estaba, ademas de para muchos otros favores a los Srs. Ministros y sus familiares). Así seguro que no te subia. Por cierto, los negocios inmobiliarios de tu paisano aqui en Valencia y de su suegro (son nuestra competencia), siguen de putisima madre, así que al menos hay un murciano por el que no debes temer por su eonomia. A pesar de que le salio muy mal aquel 14M.

[Der_Jäger]

Por cierto, tambien yo puedo hablar por experiencia propia. Estaba subido al carro de la inversión en las empresas de señores que no dejaban de ganar dinero de la mano de los favores del anterior gobierno. Seguí subido a ese carro durante aquellos días. Y he seguido subido a ese carro hasta la fecha, ganando aún más dinero desde que llegarón los socialistas. Como ellos. Y tal y como lo hicieron en el ciclo 84-89 con Felipe, que se pusieron más hasta las botas que nunca.

 

Ya ven que mientras se pelean, para algunos...la vida sigue igual.

Ahí estan los graficos si quieren consultarlos.

(Y no drian que no les avise aqui mismo mucho antes de aquellas elecciones)

[Prem]

Me parece que no sabeis lo que viene encima con nuestras hipotecas....es nomal que suban los tipos de interes ya que estan demasido bajos.....

 

Pero estando los SOCIALISTAS en el Gobiernno subiran mas de lo normal....!!!

 

Seguramente sucedera de esta forma, por la ineficacia de su labor para Gobernar un pais....

 

Saludos

Editado 8 de Febrero del 2005 por Prem

[Cortes]

el color rojo de la bandera socialista o comunista es anterior a la guerra civil. No vengas tu ahora a destapar fantasmas que gente responsable de un lado y de otro se encargaron de enterrar para iniciar una nueva etapa en España de convivencia democratica, de la que por suerte podemos disfrutar tanto tu como yo

 

 

¿y?

 

yo que yo recalcaba de tu post es el uso peyorativo de "rojo", casi como un insulto

Como quien me llama gabacho por ser francés, (generalmente suele ser gabacho de m****)

 

Ahora bien, tambien prefiero a estos mucho antes que a otros que militan en tu partido

 

¿En mi partido? ¿que partido? yo no pertenezco a ningun partido...

Te parecerá raro, pero en Francia voto a la derecha y aqui a la izquierda, pero mas que por convincion ideologica es un voto con la mano en la nariz, habia que sacar a la derecha española del poder! La derecha mas reaccionaria y conservadora, los ultimos 4 años del PP entre Prestigue, la LOU, la guerra de Irak...

 

 

 

 

Un abrazo

Editado 8 de Febrero del 2005 por Cortes

[Cortes]

Me parece que no sabeis lo que viene encima con nuestras hipotecas....es nomal que suban los tipos de interes ya que estan demasido bajos..... 

 

Pero estando los SOCIALISTAS en el Gobiernno subiran mas de lo normal....!!!

 

 

El gobierno de españa ya no tiene potestad para variar los tipos de interes... ahora solo puede hacerlo el Banco Central Europeo...

Editado 8 de Febrero del 2005 por Cortes

[Der_Jäger]

Los que tengan una hipoteca a interes variable aqui tienen la tabla de evolución del MIBOR y EURIBOR:

 

TABLA MIBOR Y EURIBOR

 

 

que demuestra que ESTAN PAGANDO AHORA MISMO POR DEBAJO de lo que pagaban de promedio en el 2003 (especialmente en los meses anteriores al cambio de gobierno). Y demuestra que estan pagando mucho menos de lo que pagaban en el 2002, 2001 o 2000.

 

Pues nada, AHÍ LOS TIENEN, les han enseñado que los sociatas nos llevan a la ruina y no hacen más que robar y DE AHÍ NO HAY QUIEN LES SAQUE.

 

Pues nada señores, UDS. GANAN. Zapatero es un oportunista ladron y la economia del país se esta hundiendo.

 

Quedense tranquilos.

[MAPA4T]

Para PREM y JCL

 

Aunque os parezca mentira, hace más 1 año los grandes bancos ya contaban con una subida del precio del dinero, como pilar básico para el crecimiento y cumplimiento de sus objetivos. Por supuesto, el precio del dinero ahora esta bajisimo y desde luego los bancos no estan aqui para regalarnos nada.

 

Os suena de algo la palabra "Burbuja", pue eso... ahora llega y los platos rotos los pagarán justo los que no la crearon.

 

 

Para LUISPPPPPPPPPPP, requete PP.

 

En este post todo el mundo se ha ofendido por que irónicamente se indentifico a los PEPEROS como FACHAS, pues hombre ahora no está bien que a los socialistas se les aplique lo de ROJO.

 

Para no se quien ...

 

Lo de que la jornada de reflexión es sagrada, estoy totalmente de acuerdo. Por eso no se puede manipular a un pais dando informaciones falsas, y mucho menos poner peliculas relacionas con ETA como hicieron en TVE los señores que por aquel entonces gobernaban. "ESTO ES MANIPULACION y NO PERMITIR UNA JORNADA DE REFLEXION TRANQUILA"

 

Saludos.

[Jcl]

Der_Jäger: que hay gente que sigue ganando dinero, no me cabe la menor duda... en especial todos aquellos que no pagan sus impuestos correspondientes (y se compran coches o casas con ese dinero negro). En Murcia, de eso hay un montón.

 

Pero a los que nos dedicamos a un sector donde tus clientes son gente que hace dinero de coger de inversiones hechas por otros... se ha parado MUCHISIMO la cosa.

 

Aqui se mueve muchisimo dinero en temas de compra-venta de terrenos, especialmente por parte de los extranjeros. Muchos de mis clientes son inmobiliarias/promotoras (un socio mio tiene una inmobiliaria también), y ellos tambien han notado el bajón por todos sitios... lo que pasa es que como los precios siguen subiendo, el bajón de compras y ventas se compensa con esas subidas de precios (Murcia es una de las zonas donde más ha subido la vivienda de primera mano, precisamente por esto)... el dinero sigue estando, solo que de otra forma.

 

Las inversiones de extranjeros han pegado un bajón tremendo por aqui desde el cambio de gobierno. No se fian de invertir aqui por una posible inestabilidad económica (digamoslo claro: no se fian de que vayan a masacrarles a impuestos... evadirlos con el PP estaba más facil), por tanto, la gente que vive de coger cachitos en esas transacciones, tambien deja parado su dinero -aunque lo tenga-, y al final, las pequeñas empresas que no vivimos directamente de las grandes, nos quedamos sin nuestra parte del pastel.

 

En Murcia, aparte de económicos (que los hay para todo el que no tenga una empresa que mueva sumas grandotas de dinero, el secotr de las nuevas empresas se ha parado en crecimiento... si, las cifras dicen que en esta comunidad autonoma se crean montones de empresas nuevas cada dia... pero no dicen el numero de las que cierran, o cuantas de esas empresas son empresas montadas por empresas mas grandes con la unica intención de blanquear dinero negro, que las hay, y a montones).

 

Yo conozco a otros muchos (muchos) "nuevos empresarios" jovenes y sin dinero, solo con ganas de trabajar (como yo), que desde el cambio de gobierno, están más que parados... los que más suerte han tenido, se mantienen como estaban.

 

¿Que hay dinero aqui? Muchisimo, no lo he dudado ni un solo instante, pero no solo hace falta que haya dinero, hace falta que ese dinero se mueva para que la gente invierta, asi que las empresas que nos dedicamos a la I+D como la mia, nos comemos los mocos, y tenemos que acabar paralizando toda la I+D para dedicarnos a dar servicios (que por suerte no dejan de ser indispensables). Mi empresa por esto, ha pegado un bajón tremendo.

 

Luego ya a nivel "Murcia vs España", las ayudas nacionales para I+D, aqui no llegan, mas que las preasignadas "a dedo", comprobado... las de la UE las intercepta nuestro grandioso ministerio de fomento y las reparte a su antojo (aqui no llegan), y mil otras cosas de las que estamos obligados a no disponer, solo porque el señor Ramon Luis Valcárcel (presidente de la CA) y el señor Rodriguez Zapatero no comparten ideas.

 

Conozco a gente en el Instituto Regional de Fomento... gente que en su dia ofreció ayudas para mi empresa para desarrollos tecnológicos (hasta hicieron un reportaje para TV), y que no han podido llevarse a cabo tras el cambio de gobierno, porque era imposible que llegase nada. Tengo familiares cercanos que trabajan en la CARM (C.A. Region de Murcia) dedicandose a relaciones con el gobierno nacional, y creedme si os digo, que la cosa no va bien.

 

Quiza a nivel Murciano cambiaria si el gobierno regional fuera del PSOE? Puede que si, puede que no, no lo sabremos hasta que pase... pero en cuanto al tema nacional, lo de las inversiones está ahi, es un hecho, y os puedo asegurar que no son uno ni dos empresarios los que me lo han dicho (algunos de esos empresarios, están que se les salen los billetes por las orejas, y no le dan mucha importancia al tema, pero al final, me afecta a mi, lo quiera o no).

 

Y eso cuando solo hablamos a nivel económico... luego ya si hablamso a otros niveles, pues podemos ver los proyectos paralizados del AVE (aunque eso tampoco es que fuera muy bien cuando gobernaba el PP), y ya ni hablaremos del PHN (estoy convencido que si el PSOE no ganó aqui las regionales, fue por la famosa frase de Zapatero, "si ganamos la elecciones, os aseguro que no se va a trasvasar ni una gota de agua"... en fin), luego podemos hablar de diferencias en los estatutos y contratos de los profesores (mi madre es profesora en un colegio concertado desde hace muchos años, y nunca habia visto las cosas tan negras como ahora, ni siquiera cuando la pifia de la LOGSE y demás), y en fin, muchas muchas cosas.

 

Quizá todo esto solo tenga sentido para mi, que lo vivo dia a dia, y quizá me podáis mostrar gráficas, descensos de paros, incrementos del IPC y del PNB, quizá sobre el papel, todo vaya bien...

 

... pero yo, los que me rodean directamente, y muchos otros que son solo conocidos, vivimos mucho peor desde el 14-M... y eso ni las gráficas, ni las cifras, va a cambiarlo.

 

PD: añadir que mucha gente con la que hablo de este tema, son socialistas, y aun asi, coinciden conmigo.

 

Edito: Borro una frase, no tengo por qué poner a quien votó mi novia. Sorry por la falta de respeto.

Editado 8 de Febrero del 2005 por Jcl

[Der_Jäger]

Jcl, ¿que Valcárcel y Zapatero no comparten una una politica de inversión en I+D?

¿Que llegaba poco de la inversión del país en I+D a Murcia?

 

Parec mentíra que digas eso dedicandote a ese sector. ¿Donde has estado los último 8 años?. ¿Cuanto dinero ha dedidaco a I+D el gobierno del PP? ¿Cuanto ha dedicado en comparación con el resto de Europa, incluido Grecia o Portugal, no digamos Irlanda que es como el MIT para nosotros?. ¿En que lugar en la tabla de paises europeos nos ha dejado el PP en I+D?, ¿Que declaraciones hacia Aznar sobre el I+D (decir que "el dinero negro engrasaba el mecanismo de la economia del país" si lo decía, si , y es como decir que los que declaran impuestos son/somos gil***ollas).

 

No me hagas sacarte más tablas.

[tarirotariro]

HIJO put*, xq con lo que hacia antes de llegar mis padres, y lo que hizo despues.

ROJO, xq era rojo, socialista o como c*** quieras llamarle.

 

y añado SUBNORMAL, por no pensar las cosas antes de hacerlas

 

Si quieres alguna explicacion mas, por favor no dudes en pedirmela.

No te molestes, muchas gracias, que ya me hago una idea...