Y Holanda también dijo NO

[AutoR]

Europa nunca le llegará a los tobillos a los USA en lo que a unión se refiere. Allí suena su himno, o su bandera, y con mayoría abrumadora dan la cara por su identidad. Aquí sacas una bandera española en Cataluña, o una catalana en Madrid (no te digo ya una bandera española en Italia, por poner un país), y te buscas un lío. Allí hablan en todos los USA el mismo idioma, y ya les jode tener que tragar con el español, aquí se subvencionan contra más idiomas, mejor. Digamos que aquí nos gusta demasiado el "hecho diferencial" como para que nos olvidemos del yo y pensemos en el nosotros.

 

A mí, en ese sentido, me dan envidia. Aquí tenemos la misma moneda, que para lo único que ha servido es para que todo suba muchísimo de precio (al menos en nuestro país), y poco más. El tratado que nos han propuesto no vale más que para que el capital circule mejor, no veo en qué promueve más la idea de Europa y menos la de los paises miembros. A mí lo del capital libre me gusta, prefiero un capitalista con conciencia social que un socialista con ambiciones capitalistas, pero es que el tratado solo es claro en el apartado capitalista, la parte de conciencia social son todo divagaciones y frases fáciles.

 

El votar que SI, si sabes lo que votas, me parece genial, si no, es preferible un NO, ya que en cualquier caso, la divulgación real que ha tenido el tratado ha sido ridícula, al menos en nuestro pais, yo solo he oido que o votábamos sí o nos comería el coco, pero poco más (por parte de todos, menos, curiosamente, de IU), pero vamos, dado que no era vinculante, como si no hubiéramos votado nada, qué mas da.

 

Además, en unos años estaremos gobernados por los turcos, que a lo mejor esto no les parece bien y deciden hacer una constitución islámica, vete tú a saber...

 

Saludos

 

Edito para decirle a Cortés que sí, el país parece chulo, pero yo es que últimamente estoy trabajando con holandeses y me están resultando un poco cabezacuadradas 

No seas pesimista, hace 60 años los europeos nos divertiamos lanzandonos granadas los unos a los otros...

 

Y los propios americanos se las lanzaban hace 150 años, asi que nos llevan unos 100 años de ventaja

 

 

No tengo mucho criterio para juzgar a los holandeses, pero... ya os conte lo del poli:

 

nosotros: perdone, habla ingles?

poli holandes: posiblemente mejor que vosotros... :o

Como se te ocurre preguntar eso a un holandes??? En el pais poliglota por antonomasia eso equivale poco menos (según a quien, of course) que a un sinsulto.

 

A mi me ocurrió parecido, sólo que el transeunte no era tan chulo:

 

- Hablás ingles?

-Sí, creo que lo hago.

[Sismis]

...Cortes, te lías tu solito.

 

El PP, legitimado por las urnas entró en la guerra de Irak sin tener en cuenta al pueblo.

 

Alemania y otros países han dicho Sí a la Constitución Europea sin tener en cuenta al pueblo (sin referéndum).

 

En ambos casos hubiera sido mejor escuchar al pueblo, para además de tener la legitimidad legal, contar también (o no, dependiendo del resultado) con la legitimidad moral que te da el resultado de un referendum.

[Cortes]

...Cortes, te lías tu solito.

 

El PP, legitimado por las urnas entró en la guerra de Irak sin tener en cuenta al pueblo.

 

Alemania y otros países han dicho Sí a la Constitución Europea sin tener en cuenta al pueblo (sin referéndum).

 

En ambos casos hubiera sido mejor escuchar al pueblo, para además de tener la legitimidad legal, contar también (o no, dependiendo del resultado) con la legitimidad moral que te da el resultado de un referendum.

El PP, no voto en el congreso la intevencion de la guerra de Iraq, es decir, se paso por el forro al parlamento.

 

Alemania y los 7 paises mas que han aprobado la constitucion por via parlamentaria, como su propio nombre dice fue el parlamento quien voto, osea, la soberania popular

 

Encuentras las 7 diferencias entre un caso y el otro?

 

Y hay paises que no tuvieron mas remedio que hacer un referendum, caso de Francia, cuyas leyes obligan a hacer un referendum para estos casos, no es que lo hiciesen por gusto o por legitimacion moral, sino como nos contaba el ex primer ministro "siguiendo la tradicion republicana"

[Sismis]

Cortes, tú te lo gisas y tú te lo comes. Si a tí te parece lo mismo aprobar en parlamento que someter a referendum...allá tu. No es lo mismo, pero no porque lo diga yo, sino porque no lo es. Si no lo quieres ver...

 

Yo paso ya del tema. Cuando termine el proceso en todos los países veremos en qué queda el 9 síes a 2 noes actual.

 

Un saludo

[Cortes]

Yo paso ya del tema. Cuando termine el proceso en todos los países veremos en qué queda el 9 síes a 2 noes actual.

 

Hoy ha votado otro pais por el SI, Letonia

 

 

Osea, 10/2

Editado 2 de Junio del 2005 por Cortes

[Sismis]

Hoy ha votado otro pais por el SI, Letonia

 

No ha votado el país, ha votado el parlamento.

[Cortes]

Hoy ha votado otro pais por el SI, Letonia

 

No ha votado el país, ha votado el parlamento.

 

Y el parlamento segun la constitucion pequeño padawan, es sobre quien recae la soberania popular "usease" el pueblo.

[Sismis]

Y el parlamento segun la constitucion pequeño padawan, es sobre quien recae la soberania popular "usease" el pueblo

 

..y dale bola, que no es lo mismo!!!

 

Si en Francia y Holanda hubiese votado el parlamento habría salido que SI, pero resulta que lo que dice el pueblo ha votado y ha dicho NO, ASí que el parlamento no siempre interpreta bien lo que el pueblo quiere.

 

A efectos de contabilizar el resultado, de acuerdo tienes razón, van 10 a 2. Pero si fuese lo mismo no se habría montado la que se ha montado solamente por 2 noes. Se ha montado porque resulta que cuando se ha preguntado al pueblo es cuando gana 2 a 1 el NO.

 

Repito, puedes verlo o no, pero conque leas un poco la prensa verás que están todos los líderes europeos preocupados por los 2 NO, nadie da saltos de alegría por los SI aprobados en parlamento...

Editado 2 de Junio del 2005 por Sismis

[Cortes]

Y el parlamento segun la constitucion pequeño padawan, es sobre quien recae la soberania popular "usease" el pueblo

 

..y dale bola, que no es lo mismo!!!

 

Si en Francia y Holanda hubiese votado el parlamento habría salido que SI, pero resulta que lo que dice el pueblo ha votado y ha dicho NO, ASí que el parlamento no siempre interpreta bien lo que el pueblo quiere.

 

A efectos de contabilizar el resultado, de acuerdo tienes razón, van 10 a 2. Pero si fuese lo mismo no se habría montado la que se ha montado solamente por 2 noes. Se ha montado porque resulta que cuando se ha preguntado al pueblo es cuando gana 2 a 1 el NO.

 

Repito, puedes verlo o no, pero conque leas un poco la prensa verás que están todos los líderes europeos preocupados por los 2 NO, nadie da saltos de alegría por los SI aprobados en parlamento...

Estarian igual de preocupados si France, Holanda o cualquier otro pais hubiese votado su parlamento por el NO

 

 

ala, que me aburre esto ya

[zx81]

Para mí el Parlamento es represtanción del pueblo para temas generales, porque no es cuestión de hacer un referendum cada vez que se quiera aprobar algo.

 

Puede que legalmente el Parlamento equivalga al pueblo, pero moralmente creo que cuando se masca una duda en el ambiente (por ejemplo, guerra de Irak) no está mal preguntar, siempre que la respuesta sea vinculante y se informe adecuadamente al pueblo de lo que están votando y las consecuencias de un resultado en cualquier sentido, si te la sopla lo que contesten y les vas a engañar (tratado de la Unión), mejor te callas, no nos molestas con chorradas y haces lo que te venga en gana. Lo mismo podría decir de tantos otros temas que son de actualidad y que nos han metido por decreto argumentando que la mayoría lo queremos, a mí no me han preguntado, no se a vosotros, y si es la mayoría por los votos que tienen, eso ya lo hizo el PP con Irak y no salió bien del todo. Hay excusas de "es que iba en nuestro programa electoral", pero es que da la casualidad que temas que sí son de interés para la mayoría los están reduciendo, por ejemplo, a cuchitriles habitacionales, es decir, los argumentos cambian según interese.

 

Moralmente hablando, imagina que España vota un 90% que no al tratado, pero como no es vinculante, el parlamento vota en un 55% que sí, y a tomar por culo, a tragar quina. ¿Legal? Supongo que sí. Si preguntas es para someterte a la voluntad, si no, impón tu criterio y ahorra tiempo y dinero. Tanto el PP con Irak como el PSOE con el tratado han hecho moralmente lo mismo, imponer su voluntad, unos a base de porquemedalagana y otros preguntando con mentiras y amenazas de catástrofes irreales (me recordaba a lo de "os van a quitar las pensiones...").

 

Resumiendo, da igual que sea el PP o el PSOE, cada uno hace lo que le viene en gana según le conviene a sus intereses, a veces nos viene bien al conjunto de los españoles, y otras nos toca tragar con lo que nos meten en la cuchara.

 

Tengo curiosidad por ver si al final somos el único pais preguntado en referendum que va a votar que SI, ¿hacemos una porra?

 

Saludos

[Sismis]

Tengo curiosidad por ver si al final somos el único pais preguntado en referendum que va a votar que SI, ¿hacemos una porra?

 

...yo voto que no salen más de 3 SÍ.

[Cortes]

El SI mediante referendum saldrá en:

 

-España

-Luxemburgo

-Portugal

-Republica Checa

-Polonia

 

Tengo duda con Dinamarca e Irlanda

 

Y saldrá el NO en Inglaterra, Blair esta tentado de no hacer referendum

 

Esta es mi apuesta :clap1:

[zx81]

Yo creo que tampoco pasamos de 3 que SI, en realidad deberían parar los referendums, ya que está claro que salga lo que salga, el texto no va a ser el que se va a votar.

 

Saludos