Precios gasolinas en Alemania

[yuhu]

A 0,17 O 0.27 CREO ESTA EL LITRO EN QATAR.......JEJEJEJEJE

a esos , a esos habria que ponersela a 2 euros el litro

 

 

y vamos comparar alemania con españa, donde la calidad de vida es mucho mas superior que la de españa, donde los sueldos son casi el doble de cualquier español, donde no hay seguro una tasa de paro como en españa, donde no hay limites casi en las carreteras... Pues ami no me importaria pagarla a ese precio, ni a dos euros tampoco.

 

Pero es que aqui ni ganas 1000euros al mes, te ponen los limites a 110, está media españa parada... vamos hombre, ni que la gasoina fuera un lujo....

 

¿Tú querrías pagar los tomates/naranjas de temporada a 6 euros el kilo?

 

Nota: en venezuela un litro de agua embotellada cuesta 7 veces más que un litro de gasolina

 

 

Alemania, es así en parte, por su mentalidad. Su éxito se debe a que la mayoría son clase media (de la de verdad). Un país, que ha perdido dos guerras mundiales, y que sigue siendo una potencia mundial. Eso lo dice todo sobre ellos. Y bueno, un posible sitio donde ir buscarse la vida o a vivir (yo mismo tuve que irme de mi casa y emigrar para buscarme un futuro mejor, pude volver al tiempo y si tengo que hacerlo lo volveré a hacer).

 

Y respecto a la gasolina, lamentablemente es un lujo. Como, lamentablemente, lo están empezando a ser las energías (luz y gas por ejemplo).

 

Saludos

[VALPA.]

haber es que yo creo que no es un lujo la gasolina.

lo de los tomates, pues para mi no son necesarios, prefiero la gasolina barata antes que el tomate barato, la gasolina me hace falta para trabajar, estudiar y poder comer. En cambio un toamte no, si no hay tomates pues comere patatas, pero creo que no es un buen ejemplo. La gasolina es necesaria si o si, y si es necesaria no creo que deba considerarse como un lujo. :clap1:

[RomuloTDI]

A 0,17 O 0.27 CREO ESTA EL LITRO EN QATAR.......JEJEJEJEJE

a esos , a esos habria que ponersela a 2 euros el litro

 

 

y vamos comparar alemania con españa, donde la calidad de vida es mucho mas superior que la de españa, donde los sueldos son casi el doble de cualquier español, donde no hay seguro una tasa de paro como en españa, donde no hay limites casi en las carreteras... Pues ami no me importaria pagarla a ese precio, ni a dos euros tampoco.

 

Pero es que aqui ni ganas 1000euros al mes, te ponen los limites a 110, está media españa parada... vamos hombre, ni que la gasoina fuera un lujo....

 

¿Tú querrías pagar los tomates/naranjas de temporada a 6 euros el kilo?

 

Nota: en venezuela un litro de agua embotellada cuesta 7 veces más que un litro de gasolina

 

 

Alemania, es así en parte, por su mentalidad. Su éxito se debe a que la mayoría son clase media (de la de verdad). Un país, que ha perdido dos guerras mundiales, y que sigue siendo una potencia mundial. Eso lo dice todo sobre ellos. Y bueno, un posible sitio donde ir buscarse la vida o a vivir (yo mismo tuve que irme de mi casa y emigrar para buscarme un futuro mejor, pude volver al tiempo y si tengo que hacerlo lo volveré a hacer).

 

Y respecto a la gasolina, lamentablemente es un lujo. Como, lamentablemente, lo están empezando a ser las energías (luz y gas por ejemplo).

 

Saludos

 

 

El precio no es significativo siempre que los sueldos sean buenos, a mi me la suda que me cobren 6 euros el kg si cobro de sueldo base casi 2000 euros.

 

Si en Venezuela el agua cuesta 14 centimos de euros entonces sigue siendo mas barata que en España, por que alli el itro de gasolina creo que cuesta unos 2 centimos, por no olvidar que Venezuela es productora de petroleo.

 

La gasofa siempre fue un lujo, no es algo que haya empezado ahora.

 

Yo tambien fui emigrante (en Inglaterra) y mientras pueda me quedo en España

[Nes37]

Yuhu, comparto prácticamente todo tu argumento.

 

Y lo más grave de todo esto es que se ha fomentado una cultura, o los jóvenes se han dejado llevar, por una situación de ganar dinero fácil, abandonando la formación, porque el vecino, sin prácticamente acabar la enseñanza obligatoria se puso a levantar tabiques de ladrillos y en un par de meses tenía un Audi o un BMW que te cagas; aliciente perfecto para muchos chavales. Nadie, nadie, en ese momento se preocupó de aconsejarles que ganar dinero es importante, pero puede ser efímero, lo que realmente te asegura un futuro es una formación (cuando menos te puede aportar oportunidades).

 

Y ¿ahora qué?.... que todos esos jóvnes, que en su día levantaban tabiques de ladrillos, ponían molduras de escayola, ahora estos chavales ya mayorcitos, muchos de ellos pasdres de familia e hipotecados hasta las cejas ... no tienen formación alguna más que en un sector que ha "petado". Esto nos lleva a tener una toda una generación de españoles condendos a pasarlo muy, muy mal, porque a ver en que los reconvertimos. Toda una generación perdida.

Editado 13 de Abril del 2011 por nes37

[LordGreat]

Veo muchas verdades... pero también muchas sandeces y cuando esas sandeces me apuntan con el dedo, me toca, como mínimo la moral.

 

La culpa de todo es ¿de las inmobiliarias? ¿sabes de lo que hablas o simplemente llenas la boca con palabras?.

 

En el proceso de venta de una vivienda, hay muchos implicados, paso a relatar a ver si vemos un poquito más allá de nuestras narices:

 

1.- Constructor/promotor o propietarios: estos son los que realmente quieren sacar la gran tajada del bien en si, ya que es suyo, si se vende por 40, sacan menos que si se vende por 50... creo que es obvio.

 

2.- Banco o Caja de ahorros: estudia en base a las posibilidades de la persona o personas a comprar si se lo pueden permitir, teniendo una nómina que justifique sus ingresos, pueden llegar hasta un 35% o como mucho 40% de ratio de endeudamiento... ya que hablais tanto del dinero negro, no se tiene en cuenta sobre este ratio, tiene que ser demostrable con movimientos bancarios y solo se puede llegar a tener en cuenta para pasar del 35 a 40%... pero el banco no es tonto y no se agarra a un clavo ardiendo. Dan hasta un 80% del valor de tasación de la vivienda, independientemente de cuanto se pague por ella.

 

3.- Inmobiliaria, su labor consiste en poner de acuerdo a vendedor y comprador, estudiando las posibilidades de ambos, cuanto más comprador saneado tengas en cartera, más facil es que puedas cerrar operaciones satisfactoriamente, cuanto más vendedor flexible tengas, más facil es que puedas cerrar operaciones satisfactoriamente.

 

4.- Comprador, quien quiere o no comprar una propiedad en base a sus posibilidades.

 

5.- Tasadores, dan el valor de mercado de la vivienda en si.

 

Responsables indirectos, pero los más beneficiados:

 

1.- Estado, quien constitucionalmente tiene la obligación de velar por la NO especulación de la vivienda, pero quien ha hecho ojos ciegos ya que se llevaba sin comerlo ni beberlo (como con todo, no hacen nada y se lo llevan calentito) un 6% o 7%, eso suponiendo que en la comunidad autónoma no tengan que pagar actos jurídicos documentados en el préstamo hipotecario. Esto más el IRPF de las personas que trabajaban en la constructora o promotora, y los que trabajaban en la inmobiliaria, y el IVA de otros gastos que generaba el movimiento económico de la constructora o promotora. Etc. etc.

 

2.- Banco Central Europeo, controla la inflación alemana, pero pasa de las penurias españolas.

 

Ahora voy a pasar a interconexionar todos los puntos para daros mi versión de los hechos, como yo lo viví y como yo lo hice... luego sacais vuestras propias conclusiones, pero con bases de hecho:

 

En la compra de una vivienda el vendedor es quien dice "quiero 50" por poner un ejemplo y la inmobiliaria le dice "vale 40" para cubrir dos posiciones, primera, puede que valga 40 o 45, pero si por 45 se puede vender y le "pegamos en 40" dependiendo de como sea el vendedor y la prisa que le corra vender, la primera oferta que entre por 45 o 44 o 43... se la va a comer y ya tienes medio trato cerrado, y segunda, ya sabes lo que vale esa vivienda y por cuanto lo tasan en la actualidad (el precio es el 80% de tasación). La otra mitad del trato depende de que tengas bien hechos los deberes... es decir, que quien quiera comprar sea una persona con recursos, que no tenga ningún tipo de endeudamiento anterior, que el banco cuando lleves a ese cliente a solicitar el préstamo hipotecario (o sea él mismo quien lo haga) diga SI, le doy el dinero.

 

¿Dónde se jode el invento? en el cambio de tendencia... realmente es mucho más sencillo de lo que parece. Venimos de una era de bonanza económica, que con sus oscilaciones, dimes y diretes ha sido de aproximadamente 30 años... hemos tenido crisis intermedias, pero nada que no se superara en un par de años. Los pisos han subido SIEMPRE en un período de tiempo largo, no hablo de 1 o 2 años, sino de 10 o 15... es decir, un piso que hace 3 años costaba 50 y hoy no lo vendes ni por 30, dentro de 10 o 15 años te aseguro que cuesta más de 50... porque esto es como la bolsa, sube y baja, pero a la larga siempre sube, ya que la progresión económica de las empresas que forman esas cartera de acciones es siempre crecer... como las economías de los paises.

 

¿Por qué se jode el invento? Facil, pasamos de una tendencia capitalista, donde los bancos con excasos morosos pueden alargar el plazo de sus deudores todo lo que la imaginación se lo permita (en Japón llegaron a 300 años y al que se escandalice, le planteo una cuestión ¿prefieres pagar una hipoteca a 20 años de 1.000 euros al mes, o una a 200 años de 150 euros al mes? cómo afecta esto a tu economía doméstica?) a tener un porcentaje más alto de morosos, por la subida del euribor y el destrozo de millones de puestos de trabajo (responsables, el BCE y el Estado) hasta tal punto que ellos mismos... los "masters del universo" han tenido que ser rescatados por el Estado, ya que sino se van a criar malvas... esto lógicamente les obliga a cerrar ventanillas, es decir, a no prestar más dinero y a que se pare en seco la economía.

 

¿Cúal fue el inicio de todo? En el momento en que los bancos empiezan a cerrar ventanillas, comienza a correrse el bulo de que los pisos van a bajar... la bolsa inmobiliaria no deja de ser una bolsa, exactamente igual que el IBEX35... donde los rumores funcionan y se convierten en realidad cuando el miedo se generaliza. Si yo gozase de una posición privilegiada en la empresa X y me interesaría que esas acciones bajasen de precio... comenzaría el bulo de "las acciones de la empresa X van a bajar" con lo cual, quienes confian en mi criterio, no compran, los compradores potenciales retrasan la compra y quienes tienen miedo de que pueda ocurrir, venden lo antes posible... ¿qué consigo con esto? que las acciones de la empresa X bajen.

 

¿Dónde se les va de la manos? En el momento en que se habla de "desaceleración" cuando realmente es el comienzo de una crisis brutal. Algo que se veía venir... pero que llevado de otra manera no hubiese afectado tan gravemente a todo el mundo. Al seguir subiendo el euribor y estar destruyéndose puestos de trabajo, los bancos comienzan a sangrar como dije... pero si sumamos el hecho de que el rumor se convirtió en realidad, los bancos cierran totalmente el grifo, sin miramientos... no soltamos un euro a menos que no sea a alguien que me demuestre con pruebas de ADN que es de la nobleza y está forrado... obviamente, yo también lo hubiese hecho, si ves que toda tu cartera de activos se está envenenando, lo que menos necesitas son más activos dudosos.

 

¿Qué consecuencias trae el cierre total del grifo? Principalmente el freno en seco del sector de la construcción, principal motor económico del pais. Como ya he dicho, los compradores saneados esperan para comprar porque los pisos van a bajar (c*** y si esperan más, más bajan... no deja de ser ley de oferta y demanda, si cuatro podeis comprar y hay cuatrocientos mil pisos a la venta... está claro que podeis elegir qué comprar y a que precio) Todo el sector de la contrucción (y no hablo de los grandes, hablo de las personas normales y corrientes como nosotros) pasa de tener una economía normal y corriente, habiendo pedido un préstamo que podía pagar... a ser un activo envenenado y no poder pagar su hipoteca, o no poder solicitar una para comprar.

 

¿Daños colaterales? Todos se alegraBAN de que al fin la burbuja inmobiliaria se desinflase... y recalco el tiempo del verbo, porque apenas nadie se daba cuenta de que se estaba tirando al suelo el pilar central de la economía del pais... y que esto es como la carpa de un circo, si tiras la columna del centro, el resto de la carpa, antes o después va a ir detrás. Llegado este punto... pasamos a hablar de empresas, como siempre se ha dicho "cuando los elefantes luchan, la hierva es la que sufre" y aquí los más pequeños son quienes primero sufren... más concretamente, los pequeños son las pymes y autónomos. Al cerrarse el crédito, sus actividades empiezan a hacer aguas, y como no hay otra manera de solucionar esto hechos, se empiezan a recortar gastos... lo que es sinónimo de menor consumo y mayor paro... eso siempre y cuando no echaran la persiana abajo, adios consumo, todos al paro (menos el autónomo que ese se jode porque no tiene paro) y adios movimiento económico... con lo cual se frena aún más la economía, es pura lógica, si el dinero no se mueve, no genera dinero.

 

¿En qué punto estamos? En un punto sencillo y fácil de comprender: el Estado no tiene dinero, por eso se inventa cada día cosas nuevas para sacarnos los cuartos a quienes NO lo tenemos, mientras que ha rescatado a la banca... pero esta no mueve ficha, porque sabe perfectamente como está el asunto... es momento de aguantar y dejar que pase el tiempo... mientras son otros quienes muerden el polvo.

 

¿Se puede solucionar? Por supuesto que si y desde hace mucho tiempo, con dos medidas principalmente, y ambas responsabilidad directa del Estado y su íntima amiga la banca: como Estado, regulo y hago lo que me da la gana (está claro... a alguien le han preguntado si le parecía bien que bajaran el límite de velocidad a 110 mientras ellos van a la velocidad que les da la gana?) pues como Estado, le pego la vuelta a la tortilla con una medida: obligo a la banca a subrrogar todos los préstamos hipotecarios y poner un 0 detrás en el período, es decir, te quedan 10 años de pagar... pues ahora 100, te quedan 25 años de pagar... pues ahora 250. Esto generaría que quien paga 1500 y está ahogado, pague como mucho 200 y respire tranquilo... además tras el período que ha pasado de crisis donde ha sudado alcohol directamente, va a ahorrar y a quitar capital de ese préstamo que tiene cuanto antes mejor... y lo más seguro es que no se vuelva a meter en ninguno. Por otro lado, todos los activos envenenados de la banca, pasarían a ser activos sanos, con lo cual podrían abrir las ventanillas de nuevo y empezar a dar préstamos y créditos a quienes lo necesitan, como por ejemplo las pymes o autónomos que dan alrededor de un 70% - 80% del empleo de este pais... una vez saneados crearan empleo, con lo cual se favorecerá el consumo (no solo de los nuevos empleados, sino también de los hipotecados que ahora respiran tranquilos) y el pais comenzará a ir bien de nuevo... pero con cautela, porque lo que acabamos de pasar nos ha puesto la orejitas de punta a todos.

 

Ahora, tras todo este tocho, felicito a quien lo halla leido... porque me he coronado con el ladrillo me gustaría que alguien me dijese si realmente piensa que las inmobiliarias son las responsables de todo. Repito: he sido profesional del sector, he vivido las cosas tal y como las he expuesto, esta es MI verdad... no dimes y diretes de otros.

[yuhu]

Veo muchas verdades... pero también muchas sandeces y cuando esas sandeces me apuntan con el dedo, me toca, como mínimo la moral.

 

La culpa de todo es ¿de las inmobiliarias? ¿sabes de lo que hablas o simplemente llenas la boca con palabras?.

 

En el proceso de venta de una vivienda, hay muchos implicados, paso a relatar a ver si vemos un poquito más allá de nuestras narices:

 

1.- Constructor/promotor o propietarios: estos son los que realmente quieren sacar la gran tajada del bien en si, ya que es suyo, si se vende por 40, sacan menos que si se vende por 50... creo que es obvio.

 

2.- Banco o Caja de ahorros: estudia en base a las posibilidades de la persona o personas a comprar si se lo pueden permitir, teniendo una nómina que justifique sus ingresos, pueden llegar hasta un 35% o como mucho 40% de ratio de endeudamiento... ya que hablais tanto del dinero negro, no se tiene en cuenta sobre este ratio, tiene que ser demostrable con movimientos bancarios y solo se puede llegar a tener en cuenta para pasar del 35 a 40%... pero el banco no es tonto y no se agarra a un clavo ardiendo. Dan hasta un 80% del valor de tasación de la vivienda, independientemente de cuanto se pague por ella.

 

3.- Inmobiliaria, su labor consiste en poner de acuerdo a vendedor y comprador, estudiando las posibilidades de ambos, cuanto más comprador saneado tengas en cartera, más facil es que puedas cerrar operaciones satisfactoriamente, cuanto más vendedor flexible tengas, más facil es que puedas cerrar operaciones satisfactoriamente.

 

4.- Comprador, quien quiere o no comprar una propiedad en base a sus posibilidades.

 

5.- Tasadores, dan el valor de mercado de la vivienda en si.

 

Responsables indirectos, pero los más beneficiados:

 

1.- Estado, quien constitucionalmente tiene la obligación de velar por la NO especulación de la vivienda, pero quien ha hecho ojos ciegos ya que se llevaba sin comerlo ni beberlo (como con todo, no hacen nada y se lo llevan calentito) un 6% o 7%, eso suponiendo que en la comunidad autónoma no tengan que pagar actos jurídicos documentados en el préstamo hipotecario. Esto más el IRPF de las personas que trabajaban en la constructora o promotora, y los que trabajaban en la inmobiliaria, y el IVA de otros gastos que generaba el movimiento económico de la constructora o promotora. Etc. etc.

 

2.- Banco Central Europeo, controla la inflación alemana, pero pasa de las penurias españolas.

 

Ahora voy a pasar a interconexionar todos los puntos para daros mi versión de los hechos, como yo lo viví y como yo lo hice... luego sacais vuestras propias conclusiones, pero con bases de hecho:

 

En la compra de una vivienda el vendedor es quien dice "quiero 50" por poner un ejemplo y la inmobiliaria le dice "vale 40" para cubrir dos posiciones, primera, puede que valga 40 o 45, pero si por 45 se puede vender y le "pegamos en 40" dependiendo de como sea el vendedor y la prisa que le corra vender, la primera oferta que entre por 45 o 44 o 43... se la va a comer y ya tienes medio trato cerrado, y segunda, ya sabes lo que vale esa vivienda y por cuanto lo tasan en la actualidad (el precio es el 80% de tasación). La otra mitad del trato depende de que tengas bien hechos los deberes... es decir, que quien quiera comprar sea una persona con recursos, que no tenga ningún tipo de endeudamiento anterior, que el banco cuando lleves a ese cliente a solicitar el préstamo hipotecario (o sea él mismo quien lo haga) diga SI, le doy el dinero.

 

¿Dónde se jode el invento? en el cambio de tendencia... realmente es mucho más sencillo de lo que parece. Venimos de una era de bonanza económica, que con sus oscilaciones, dimes y diretes ha sido de aproximadamente 30 años... hemos tenido crisis intermedias, pero nada que no se superara en un par de años. Los pisos han subido SIEMPRE en un período de tiempo largo, no hablo de 1 o 2 años, sino de 10 o 15... es decir, un piso que hace 3 años costaba 50 y hoy no lo vendes ni por 30, dentro de 10 o 15 años te aseguro que cuesta más de 50... porque esto es como la bolsa, sube y baja, pero a la larga siempre sube, ya que la progresión económica de las empresas que forman esas cartera de acciones es siempre crecer... como las economías de los paises.

 

¿Por qué se jode el invento? Facil, pasamos de una tendencia capitalista, donde los bancos con excasos morosos pueden alargar el plazo de sus deudores todo lo que la imaginación se lo permita (en Japón llegaron a 300 años y al que se escandalice, le planteo una cuestión ¿prefieres pagar una hipoteca a 20 años de 1.000 euros al mes, o una a 200 años de 150 euros al mes? cómo afecta esto a tu economía doméstica?) a tener un porcentaje más alto de morosos, por la subida del euribor y el destrozo de millones de puestos de trabajo (responsables, el BCE y el Estado) hasta tal punto que ellos mismos... los "masters del universo" han tenido que ser rescatados por el Estado, ya que sino se van a criar malvas... esto lógicamente les obliga a cerrar ventanillas, es decir, a no prestar más dinero y a que se pare en seco la economía.

 

¿Cúal fue el inicio de todo? En el momento en que los bancos empiezan a cerrar ventanillas, comienza a correrse el bulo de que los pisos van a bajar... la bolsa inmobiliaria no deja de ser una bolsa, exactamente igual que el IBEX35... donde los rumores funcionan y se convierten en realidad cuando el miedo se generaliza. Si yo gozase de una posición privilegiada en la empresa X y me interesaría que esas acciones bajasen de precio... comenzaría el bulo de "las acciones de la empresa X van a bajar" con lo cual, quienes confian en mi criterio, no compran, los compradores potenciales retrasan la compra y quienes tienen miedo de que pueda ocurrir, venden lo antes posible... ¿qué consigo con esto? que las acciones de la empresa X bajen.

 

¿Dónde se les va de la manos? En el momento en que se habla de "desaceleración" cuando realmente es el comienzo de una crisis brutal. Algo que se veía venir... pero que llevado de otra manera no hubiese afectado tan gravemente a todo el mundo. Al seguir subiendo el euribor y estar destruyéndose puestos de trabajo, los bancos comienzan a sangrar como dije... pero si sumamos el hecho de que el rumor se convirtió en realidad, los bancos cierran totalmente el grifo, sin miramientos... no soltamos un euro a menos que no sea a alguien que me demuestre con pruebas de ADN que es de la nobleza y está forrado... obviamente, yo también lo hubiese hecho, si ves que toda tu cartera de activos se está envenenando, lo que menos necesitas son más activos dudosos.

 

¿Qué consecuencias trae el cierre total del grifo? Principalmente el freno en seco del sector de la construcción, principal motor económico del pais. Como ya he dicho, los compradores saneados esperan para comprar porque los pisos van a bajar (c*** y si esperan más, más bajan... no deja de ser ley de oferta y demanda, si cuatro podeis comprar y hay cuatrocientos mil pisos a la venta... está claro que podeis elegir qué comprar y a que precio) Todo el sector de la contrucción (y no hablo de los grandes, hablo de las personas normales y corrientes como nosotros) pasa de tener una economía normal y corriente, habiendo pedido un préstamo que podía pagar... a ser un activo envenenado y no poder pagar su hipoteca, o no poder solicitar una para comprar.

 

¿Daños colaterales? Todos se alegraBAN de que al fin la burbuja inmobiliaria se desinflase... y recalco el tiempo del verbo, porque apenas nadie se daba cuenta de que se estaba tirando al suelo el pilar central de la economía del pais... y que esto es como la carpa de un circo, si tiras la columna del centro, el resto de la carpa, antes o después va a ir detrás. Llegado este punto... pasamos a hablar de empresas, como siempre se ha dicho "cuando los elefantes luchan, la hierva es la que sufre" y aquí los más pequeños son quienes primero sufren... más concretamente, los pequeños son las pymes y autónomos. Al cerrarse el crédito, sus actividades empiezan a hacer aguas, y como no hay otra manera de solucionar esto hechos, se empiezan a recortar gastos... lo que es sinónimo de menor consumo y mayor paro... eso siempre y cuando no echaran la persiana abajo, adios consumo, todos al paro (menos el autónomo que ese se jode porque no tiene paro) y adios movimiento económico... con lo cual se frena aún más la economía, es pura lógica, si el dinero no se mueve, no genera dinero.

 

¿En qué punto estamos? En un punto sencillo y fácil de comprender: el Estado no tiene dinero, por eso se inventa cada día cosas nuevas para sacarnos los cuartos a quienes NO lo tenemos, mientras que ha rescatado a la banca... pero esta no mueve ficha, porque sabe perfectamente como está el asunto... es momento de aguantar y dejar que pase el tiempo... mientras son otros quienes muerden el polvo.

 

¿Se puede solucionar? Por supuesto que si y desde hace mucho tiempo, con dos medidas principalmente, y ambas responsabilidad directa del Estado y su íntima amiga la banca: como Estado, regulo y hago lo que me da la gana (está claro... a alguien le han preguntado si le parecía bien que bajaran el límite de velocidad a 110 mientras ellos van a la velocidad que les da la gana?) pues como Estado, le pego la vuelta a la tortilla con una medida: obligo a la banca a subrrogar todos los préstamos hipotecarios y poner un 0 detrás en el período, es decir, te quedan 10 años de pagar... pues ahora 100, te quedan 25 años de pagar... pues ahora 250. Esto generaría que quien paga 1500 y está ahogado, pague como mucho 200 y respire tranquilo... además tras el período que ha pasado de crisis donde ha sudado alcohol directamente, va a ahorrar y a quitar capital de ese préstamo que tiene cuanto antes mejor... y lo más seguro es que no se vuelva a meter en ninguno. Por otro lado, todos los activos envenenados de la banca, pasarían a ser activos sanos, con lo cual podrían abrir las ventanillas de nuevo y empezar a dar préstamos y créditos a quienes lo necesitan, como por ejemplo las pymes o autónomos que dan alrededor de un 70% - 80% del empleo de este pais... una vez saneados crearan empleo, con lo cual se favorecerá el consumo (no solo de los nuevos empleados, sino también de los hipotecados que ahora respiran tranquilos) y el pais comenzará a ir bien de nuevo... pero con cautela, porque lo que acabamos de pasar nos ha puesto la orejitas de punta a todos.

 

Ahora, tras todo este tocho, felicito a quien lo halla leido... porque me he coronado con el ladrillo me gustaría que alguien me dijese si realmente piensa que las inmobiliarias son las responsables de todo. Repito: he sido profesional del sector, he vivido las cosas tal y como las he expuesto, esta es MI verdad... no dimes y diretes de otros.

 

 

Hola LordGreat, sabía perfectamente que precisamente tú me ibas a contestar, no te ofendas, pero sinceramente lo estaba esperando. Y no te critico por ello, ya que por supuesto tu opinión es igualmente válida. Si te has sentido ofendido por ello, te pido disculpas, pero cualquier lector con dos dedos de frente, que lea mis comentarios, se puede dar cuenta perfectamente, que ni hago responsables de todo a las inmobiliarias de forma general, ni mucho menos a ti de forma particular.

 

Y por último, y esto si que lo considero grave, yo no he considerado sandeces tus comentarios, por lo que creo que no deberías haber dicho eso. Pero como te digo, es tu opinión y la respeto, ya que también considero que no me has faltado en ningún momento al respeto (esto lo digo por no crear más polémica).

 

Ahora si quieres paso a contestar ciertas cosas de tu anterior comentario.

 

[LordGreat] ... pero también muchas sandeces y cuando esas sandeces me apuntan con el dedo, me toca, como mínimo la moral.

 

Lo que te comentaba antes que no comparto este comentario contigo. Yo no he apuntado a nadie, y menos a ti, he realizado una exposición de lo que a mi entender (y de muchas personas) pensamos sobre lo que ha ocurrido. Si te das por aludido, eso no es mi problema, y mucho menos era mi intención.

 

 

[LordGreat] La culpa de todo es ¿de las inmobiliarias? ¿sabes de lo que hablas o simplemente llenas la boca con palabras?.

 

No, pero si es cierto que una parte de culpa si que han tenido, y no me lo puedes negar (¿cuantas inmobiliarias han aparecido en los años de bonanza al calor de los beneficios?

 

SI, sé de lo que hablo y NO, no se me llena la boca de palabras

 

No obstante, luego te comento un poquito de las inmobiliarias, de sus tácticas y de algunos de sus comerciales.

 

[LordGreat] En el proceso de venta de una vivienda, hay muchos implicados, paso a relatar a ver si vemos un poquito más allá de nuestras narices:

 

Tienes toda la razón, y en mis comentarios he incluído a todos (incluído a los ciudadanos y por consecuencia a mi mismo), a excepción de las tasadoras (o amigas de los bancos). Estos también de traca, inflando los precios para que los pobres compradores pudieran meter reformas, muebles, coches y hasta vacaciones. Por supuesto, para esto se requería la ayuda de los bancos (como he dicho grandes amigos de las inmobiliarias)

 

 

 

[LordGreat]Responsables indirectos, pero los más beneficiados:

 

¿Quieres decir que el Estado y el BCE son responsables de que la gente se haya endeudado hasta las cejas?

Mira, con el Estado te doy la razón en que quizás algo podrían haber hecho, pero ¿no queremos libre mercado? (seguro que si hacen algo, el sector de la construcción/inmobiliaria hubiera levantado y mucho la voz). Y respecto al BCE (banco central EUROPEO), vela por el interés de toda Europa (especialmente por el de Alemania y Francia), de verdad crees que porque hayamos sido unos "inútiles", "especuladores", "avariciosos" y "fantoches" van a jod** al resto de Europa por nosotros.

Me río de los peces de colores, qué facil es echar la culpa a los demás sin ver las nuestras propias. Un poquito de seriedad por favor!

 

[LordGreat]¿Dónde se jode el invento? ¿Por qué se jode el invento? ¿Cúal fue el inicio de todo? ¿Dónde se les va de la manos? ¿Qué consecuencias trae el cierre total del grifo? ¿Daños colaterales? ¿En qué punto estamos? ¿Se puede solucionar?

 

Esto no te contesto, porque creo que es una opinión (entre otras muchas) y como tal respetable. Yo he expuesto mi opinión al respecto

 

[LordGreat]Ahora, tras todo este tocho, felicito a quien lo halla leido...

Gracias por la felicitación

 

 

[LordGreat]me gustaría que alguien me dijese si realmente piensa que las inmobiliarias son las responsables de todo.

No creo que nadie con dos dedos de frente, responsabilicen a las inmobiliarias de todo, pero hombre parte de culpa si que han tenido, y eso no se puede negar.

 

Repito: he sido profesional del sector, he vivido las cosas tal y como las he expuesto, esta es MI verdad... no dimes y diretes de otros.

Yo no he sido profesional del sector, pero también he vivido las cosas tal y como han pasado (ventajas de hablar a posteori).

 

esta es MI verdad... no dimes y diretes de otros.

Muy bien, que sea TU verdad no significa que se LA verdad. Yo en ningún momento he proclamado que mis comentarios sean MI verdad, simplemente son comentarios que pienso tienen su base de razón (entre otras cosas y repito, porque he hablado a pasado).

 

Eso de dimes y diretes, lo dirás tú, y por cierto, muy mal me parece tu frase, porque estás, en cierto modo faltando un poco el respecto hacia las opiniones de otra persona e intentando tirar por tierra mis comentarios (cosa que yo no he hecho en ningún momento).

 

 

Al igual que el compañero, si has leído hasta aquí, también te lo agradezco. Me queda el punto dedicado a las inmobiliarias, que lo quiero hacer en otro comentario aparte de este para que no se haga muy interminable.

 

Continuamos...

 

Saludos

[yuhu]

Veo muchas verdades... pero también muchas sandeces y cuando esas sandeces me apuntan con el dedo, me toca, como mínimo la moral.

 

La culpa de todo es ¿de las inmobiliarias? ¿sabes de lo que hablas o simplemente llenas la boca con palabras?.

 

 

 

Hola LordGreat, sabía perfectamente que precisamente tú me ibas a contestar, no te ofendas, pero sinceramente lo estaba esperando. Y no te critico por ello, ya que por supuesto tu opinión es igualmente válida. Si te has sentido ofendido por ello, te pido disculpas, pero cualquier lector con dos dedos de frente, que lea mis comentarios, se puede dar cuenta perfectamente, que ni hago responsables de todo a las inmobiliarias de forma general, ni mucho menos a ti de forma particular.

 

....

 

 

 

... continuación del post anterior. Lo dicho vamos al "turrón", pero antes una pequeña introducción con conceptos relacionados con el tema a tratar (en la línea de lo comentado por LordGreat en su correo). Intentaré simplificar lo máximo.

 

- Constructora

Empresa que se dedica a la construcción de viviendas, bien por iniciativa propia (haría a la vez de promotora) o bien por encargo de un tercero (cliente).

 

Su finalidad es ganar dinero construyendo viviendas (en principio no le afectan los beneficios o pérdidas en la venta de viviendas)

 

Promotora

Empresa, que promueve la realización de una obra de construcción de viviendas. Se encarga de poner la pasta, que o bien la tiene disponible, o bien la consigue financiándola (normalmente va a un banco o financiera a pedir un préstamo). Luego contrata a una constructora para que realice la obra relativa a la construcción de viviendas.

 

Una promotora puede vender sus viviendas directamente o encargárselo a un tercero (inmobiliaria normalmente)

 

Su finalidad es ganar dinero mediante la inversión en construcción de viviendas y su posterior venta a un precio mayor. Si venden por debajo de coste, están jodidos.

Su objetivo es que el precio de venta sea lo mayor posible para obtener los máximos beneficios

 

Financiera

Es la que presta el dinero a los promotores para que puedan construir sus obras, obteniendo un beneficio al aplicar un interés X sobre el dinero prestado. Lo mismo ocurre cuando prestan el dinero a los compradores de vivienda.

Su negocio está en disponer del dinero para prestarlo y que los deudores cumplan religiosamente sus compromisos (paguen sus cuotas). Si un porcentaje X no cumple, estarían jodidos.

 

Inmobiliaria

Actua de intermediario entre un vendedor y un comprador, obteniendo un beneficio X por su trabajo (lógico y normal, no van a trabajar gratis). En teoría ellos no fijan los precios, ya que es responsabilidad del vendedor. Pero todo buen API, puesto que tiene formación para ello, debería conocer el precio real y de venta (ojo no es lo mismo una cosa que otra) en función de las características del inmueble, zona, servicios, ...

 

Comprador

El cliente potencial que desea comprar un producto resultado de una construcción inmobiliaria (vivienda, local, garaje, ...) bien por necesidad (para vivir), por que le da la gana (para un hijo, segunda residencia de vacaciones, ...) o bien para hacer negocio (compro ahora por X y vendo luego por X + Y).

 

Tasadoras

Estas, como dice LordGreat, son las que dan el valor de la vivienda (vuelvo a repetir, no es lo mismo lo que cuesta una cosa, que lo que realmente vale. De esto no voy a decir nada, porque ya somos todos bien mayorcitos, para saberlo o intentar averiguarlo)

 

 

Ahora, con esta introducción voy a las inmobiliarias, que no son culpables de todo lo ocurrido, pero si de una parte.

 

Parto de la base de que una inmobiliaria, es una empresa, y como tal debido al sistema capitalista, su objetivo es tener los mayores beneficios posibles (cosa que comparto, yo también quiero ganar lo máximo por mi trabajo, faltaría menos). En estas inmobiliarias, trabajan los API o Agentes de la Propiedad Inmobiliaria (lo mismo que un médico trabaja en un hospital por ejemplo). Un API es un comercial cualificado en temas inmobiliarios (si no me equivoco necesita superar un curso y obtener un certificado), por lo que en principio hay cierta garantía y seriedad al respecto.

 

Ahora bien, ¿cual es el problema de las inmobiliarias? Pues que muchas además de inmobiliarias, se han convertido en promotoras, constructoras, tasadoras y hasta compradoras. Es decir, han hecho de todo.

 

Además, para colmo, al calor de los beneficios fáciles de la burbuja inmobiliaria, han aparecido como setas dándose el caso de que gran cantidad de "chorizos" se han metido en el negocio (si digo chorizos porque se han puesto las botas engañando y estafando a mucha gente. Y no lo digo yo, lo dicen las noticias, y lamentablemente, lo vemos a diario en la tele o en la misma vida real) que han montado inmobiliarias. Aparte de las inmobiliarias, al calor de las comisiones, muchos trabajadores se han hecho comerciales (lo mismo ocurrió con los "paletas") muchos de ellos, sin tener ni pajolera idea de donde van los tiros y claro así nos ha ido, con frases como estás:

 

- "Compre, que si lo tiene que vender, en el futuro sacará dinero" (decidme donde habéis comprado la bola del futuro, para no ir a esa tienda)

- "Eso que usted pide es muy poco dinero, súbalo más" (¿no era esto función del tasador?)

 

Y digo yo, ¿cuantas inmobiliarias y/o API se han comportado realmente correctamente y han hecho su trabajo de forma seria y rigurosa? Y lo más preocupante, ¿cuántas no lo han hecho?

 

Como hemos comentado antes, las inmobiliarias ganan un porcentaje X sobre el valor de venta de la vivienda, pero es que menudos listos, lo han querido ganar y lo han estado ganando a dos bandas (X al vendedor y X al comprador). Es como si yo compro un coche, y le pago la comisión del comercial a la marca y al concesionario (dos veces). Con el agravante de que el X es un porcentaje sobre el precio, con lo cual a mayor precio, mayor comisión.

 

Que si que profesionales API (con sus inmobiliarias) serios y profesionales, afortunadamente, los ha habido y los habrá, pero no todo ha sido así.

 

Me quieres decir, ¿porqué una vivienda que en el 1999-2000 valía X euros y en el 2008 (valor más alto de precios) valía 2X? ¿Me puedes dar una explicación real y fundamentada del incremento del precio? ¿Me puedes convencer, con hechos reales, de los de TU verdad, de que no se ha cometido la estafa más grande de la historia?

 

Nota: pregúntaselo a tantos inmigrantes que les han hecho comprar viviendas avalándose unos a otros. O pregúntaselo a las familias que han hechado de su casa (y lo que queda) porque alguien les dijo en su día que si no podían pagar no se preocuparan, que podrían vender el piso y saldar las deudas perfectamente.

 

Y que conste que esto se extiende a todos (constructores, ...) y por supuesto, al final el último culpable es el comprador, que nadie le pone una pistola en la cabeza (pero si le aconsejan mal, es como si le pusieran la pistola cargada en la mano)

 

Ahora, explícale TÚ verdad a quienes están en el paro y no pueden pagar su hipoteca, o a quienes la pagan y no tienen para comer, o a quienes han hechado de su casa (y no tienen donde ir en muchos casos). Explícasela, que ellos (y la realidad), te va a decir cual es LA VERDAD.

 

 

De nuevo, agradeceros la lectura, y pedir disculpas por si alguien se siente ofendido (como digo no es mi intención).

 

Un saludo a todos, y ánimos a aquellos que pudieran estar pasando por una situación comprometida.

[LordGreat]

No voy a hacer un hipermegaquote, porque sino el hilo se va a hacer larguísimo... pero no iba por ti, ninguno de los comentarios por los que te has dado por aludido.

 

Ahora voy a ser más claro... responsables: TODOS, pero principalmente quienes controlan... el resto somos indios sin plumas, que vamos por donde nos marcan el camino. Y de todos los responsables, quienes MENOS responsables son... te puedo asegurar que las inmobiliarias, por lo menos la mia no, ya que la mayor lucha que he podido tener siempre, cuando he estado en activo en ese mundo, ha sido siempre rebajar el precio de quienes querían el oro y el moro por su piso.

 

Obviamente, si yo he tenido una inmobiliaria y se empieza a hablar de que hemos tenido la culpa... obviamente me daré por aludido. Es como si yo digo "la culpa es de los chinos" y hay alguien chino entre nosotros... se dará por aludido también.

 

Te voy a relatar como hacía mi trabajo, para que entiendas porque considero que quien menos culpa tiene en este asunto somos las inmobiliarias, por lo menos la mia: yo captaba clientes compradores y clientes vendedores, de la siguiente manera:

 

Cliente comprador: en el momento en que alguien tenía interés en comprar un piso o buscaba un piso para comprar, mi menda le hacía un estudio financiero, en el cual se sacaba la cuota máxima que el banco le iba a permitir pagar para la compra de vivienda y por ende, el precio máximo que podía pagar por la vivienda que iba a adquirir... si no podía comprar un piso de determinado precio, NO SE LE ENSEÑABA.

 

Cliente vendedor: Como trabajaba en zonas muy pequeñas y concretas, conocía a la perfección por cuanto se vendían los pisos y por cuanto se tasaban. Antes de poner un inmueble a la venta, se hacía una valoración previa... que ya que no me dedico a ello, puedo "soltar lastre" y decir que no era más que el 80% de valor de tasación de ese piso, incluyendo incluso los gastos de comprar esa vivienda. Es decir, que si una vivienda estaba tasada en 100 (por redondear y simplificar) el 80% de tasación iban a ser 80, y si en esos 80 incluíamos aproximadamente un 15% de gastos del precio final, es decir, la valoración era de 68 millones.

 

Entonces mi labor era aproximar lo máximo el precio por el cual se ponía a la venta el piso a esa valoración... jugabamos con factores como el dinero ahorrado de los clientes compradores para tener un poco de margen... pero si ese ejemplo que he puesto, el cliente vendedor me dice "quiero 100 y no bajo ni una pela", yo no cogía el piso en cartera.

 

Obviamente trabajaba en exclusiva, para poder dedicarme a los 5 o 10 pisos que tenía en cartera, rotando los cientos de clientes compradores que tenía en cartera.

 

Y vendía, por supuesto que vendía... había inmobiliarias que llevaban 2 años sin vender un piso, cuando yo trabajaba tranquilamente.

 

De lo que yo me puedo quejar, y me quejo, es de que por culpa de "las otras inmobiliarias", los no profesionales... donde hasta el charturero se ponía a vender pisos... me he quedado sin actividad, sin ingresos y sin nada.

 

Y lo que vengo a exponer en el otro mensaje, es que si en lugar de pegar el frenazo en seco, hubiesen dado otras opciones para no tumbar del todo este sector... para que los que vendiamos normal en momentos duros, podamos seguir haciendolo. Pero no, ni el Estado ni el BCE ha movido un dedo... si en España se controlase el precio del dinero, como antaño, algo se podría hacer y no depender de la UE, donde estamos a la cola y sufrimos la trayectoria de otros paises.

 

He hablado de MI verdad, porque precisamente no digo que sea LA verdad, sino lo que yo he vivido... así que con un tono un tanto extraño, pero me estás dando la razón.

 

Analiza MI manera de trabajar y si quieres me vuelves a hacer responsable... y obviamente si generalizas con "las inmobiliarias" ahí estoy incluido yo.

[LordGreat]

Veo muchas verdades... pero también muchas sandeces y cuando esas sandeces me apuntan con el dedo, me toca, como mínimo la moral.

 

La culpa de todo es ¿de las inmobiliarias? ¿sabes de lo que hablas o simplemente llenas la boca con palabras?.

 

 

 

Hola LordGreat, sabía perfectamente que precisamente tú me ibas a contestar, no te ofendas, pero sinceramente lo estaba esperando. Y no te critico por ello, ya que por supuesto tu opinión es igualmente válida. Si te has sentido ofendido por ello, te pido disculpas, pero cualquier lector con dos dedos de frente, que lea mis comentarios, se puede dar cuenta perfectamente, que ni hago responsables de todo a las inmobiliarias de forma general, ni mucho menos a ti de forma particular.

 

....

 

 

 

... continuación del post anterior. Lo dicho vamos al "turrón", pero antes una pequeña introducción con conceptos relacionados con el tema a tratar (en la línea de lo comentado por LordGreat en su correo). Intentaré simplificar lo máximo.

 

- Constructora

Empresa que se dedica a la construcción de viviendas, bien por iniciativa propia (haría a la vez de promotora) o bien por encargo de un tercero (cliente).

 

Su finalidad es ganar dinero construyendo viviendas (en principio no le afectan los beneficios o pérdidas en la venta de viviendas)

 

Promotora

Empresa, que promueve la realización de una obra de construcción de viviendas. Se encarga de poner la pasta, que o bien la tiene disponible, o bien la consigue financiándola (normalmente va a un banco o financiera a pedir un préstamo). Luego contrata a una constructora para que realice la obra relativa a la construcción de viviendas.

 

Una promotora puede vender sus viviendas directamente o encargárselo a un tercero (inmobiliaria normalmente)

 

Su finalidad es ganar dinero mediante la inversión en construcción de viviendas y su posterior venta a un precio mayor. Si venden por debajo de coste, están jodidos.

Su objetivo es que el precio de venta sea lo mayor posible para obtener los máximos beneficios

 

Financiera

Es la que presta el dinero a los promotores para que puedan construir sus obras, obteniendo un beneficio al aplicar un interés X sobre el dinero prestado. Lo mismo ocurre cuando prestan el dinero a los compradores de vivienda.

Su negocio está en disponer del dinero para prestarlo y que los deudores cumplan religiosamente sus compromisos (paguen sus cuotas). Si un porcentaje X no cumple, estarían jodidos.

 

Inmobiliaria

Actua de intermediario entre un vendedor y un comprador, obteniendo un beneficio X por su trabajo (lógico y normal, no van a trabajar gratis). En teoría ellos no fijan los precios, ya que es responsabilidad del vendedor. Pero todo buen API, puesto que tiene formación para ello, debería conocer el precio real y de venta (ojo no es lo mismo una cosa que otra) en función de las características del inmueble, zona, servicios, ...

 

Comprador

El cliente potencial que desea comprar un producto resultado de una construcción inmobiliaria (vivienda, local, garaje, ...) bien por necesidad (para vivir), por que le da la gana (para un hijo, segunda residencia de vacaciones, ...) o bien para hacer negocio (compro ahora por X y vendo luego por X + Y).

 

Tasadoras

Estas, como dice LordGreat, son las que dan el valor de la vivienda (vuelvo a repetir, no es lo mismo lo que cuesta una cosa, que lo que realmente vale. De esto no voy a decir nada, porque ya somos todos bien mayorcitos, para saberlo o intentar averiguarlo)

 

 

Ahora, con esta introducción voy a las inmobiliarias, que no son culpables de todo lo ocurrido, pero si de una parte.

 

Parto de la base de que una inmobiliaria, es una empresa, y como tal debido al sistema capitalista, su objetivo es tener los mayores beneficios posibles (cosa que comparto, yo también quiero ganar lo máximo por mi trabajo, faltaría menos). En estas inmobiliarias, trabajan los API o Agentes de la Propiedad Inmobiliaria (lo mismo que un médico trabaja en un hospital por ejemplo). Un API es un comercial cualificado en temas inmobiliarios (si no me equivoco necesita superar un curso y obtener un certificado), por lo que en principio hay cierta garantía y seriedad al respecto.

 

Ahora bien, ¿cual es el problema de las inmobiliarias? Pues que muchas además de inmobiliarias, se han convertido en promotoras, constructoras, tasadoras y hasta compradoras. Es decir, han hecho de todo.

 

Además, para colmo, al calor de los beneficios fáciles de la burbuja inmobiliaria, han aparecido como setas dándose el caso de que gran cantidad de "chorizos" se han metido en el negocio (si digo chorizos porque se han puesto las botas engañando y estafando a mucha gente. Y no lo digo yo, lo dicen las noticias, y lamentablemente, lo vemos a diario en la tele o en la misma vida real) que han montado inmobiliarias. Aparte de las inmobiliarias, al calor de las comisiones, muchos trabajadores se han hecho comerciales (lo mismo ocurrió con los "paletas") muchos de ellos, sin tener ni pajolera idea de donde van los tiros y claro así nos ha ido, con frases como estás:

 

- "Compre, que si lo tiene que vender, en el futuro sacará dinero" (decidme donde habéis comprado la bola del futuro, para no ir a esa tienda)

- "Eso que usted pide es muy poco dinero, súbalo más" (¿no era esto función del tasador?)

 

Y digo yo, ¿cuantas inmobiliarias y/o API se han comportado realmente correctamente y han hecho su trabajo de forma seria y rigurosa? Y lo más preocupante, ¿cuántas no lo han hecho?

 

Como hemos comentado antes, las inmobiliarias ganan un porcentaje X sobre el valor de venta de la vivienda, pero es que menudos listos, lo han querido ganar y lo han estado ganando a dos bandas (X al vendedor y X al comprador). Es como si yo compro un coche, y le pago la comisión del comercial a la marca y al concesionario (dos veces). Con el agravante de que el X es un porcentaje sobre el precio, con lo cual a mayor precio, mayor comisión.

 

Que si que profesionales API (con sus inmobiliarias) serios y profesionales, afortunadamente, los ha habido y los habrá, pero no todo ha sido así.

 

Me quieres decir, ¿porqué una vivienda que en el 1999-2000 valía X euros y en el 2008 (valor más alto de precios) valía 2X? ¿Me puedes dar una explicación real y fundamentada del incremento del precio? ¿Me puedes convencer, con hechos reales, de los de TU verdad, de que no se ha cometido la estafa más grande de la historia?

 

Nota: pregúntaselo a tantos inmigrantes que les han hecho comprar viviendas avalándose unos a otros. O pregúntaselo a las familias que han hechado de su casa (y lo que queda) porque alguien les dijo en su día que si no podían pagar no se preocuparan, que podrían vender el piso y saldar las deudas perfectamente.

 

Y que conste que esto se extiende a todos (constructores, ...) y por supuesto, al final el último culpable es el comprador, que nadie le pone una pistola en la cabeza (pero si le aconsejan mal, es como si le pusieran la pistola cargada en la mano)

 

Ahora, explícale TÚ verdad a quienes están en el paro y no pueden pagar su hipoteca, o a quienes la pagan y no tienen para comer, o a quienes han hechado de su casa (y no tienen donde ir en muchos casos). Explícasela, que ellos (y la realidad), te va a decir cual es LA VERDAD.

 

 

De nuevo, agradeceros la lectura, y pedir disculpas por si alguien se siente ofendido (como digo no es mi intención).

 

Un saludo a todos, y ánimos a aquellos que pudieran estar pasando por una situación comprometida.

 

Aquí si tengo que citarte, ya que estabamos escribiendo a la vez y en parte te he contestado ya.

 

Lo de que la inmobiliaria cobra a vendedor y comprador, es en algunas zonas, yo particularmente solo cobraba a vendedor y una cantidad fija pactada, así que a mi particularmente el valor de la vivienda me la traía más bien al pairo.

 

Ahora explico si quieres MI verdad a todos esas personas que están en el paro y no pueden pagar su hipoteca, o a quienes la pagan y no tienen para comer, o a quienes les han echado de su casa (y no tienen donde ir en muchos casos). Se la explico que ellos... c***, espera... si uno de esos soy yo!!!!! he estado tres meses en paro, ahora estoy como comercial a comisión así que si pago la hipoteca, no como... este último mes me queda todavía parte de pagar y como no tenga un poco de suerte, el segundo va completo, al tercero ya me empiezo a meter en problemas serios... tuve que vender un piso porque no lo podía pagar, ahora tampoco puedo pagar la hipoteca de la casa de veraneo (que por cierto, ya tenía pagada, ya que era de mis padres pero la tuve que hipotecar para poder comprar el otro, ya que como autónomo tus nóminas valen menos que el papel para limpiarse el culo)... por suerte mi mujer ha comprado un piso a nombre suyo y que paga ella... sino, YO con MI verdad, en cuestión de unos meses estaría en la put* calle después de únicamente haber comprado un piso cerca del trabajo para no meterme 200 kilometros al día para ir y volver de trabajar... lo que pasa es que claro, ese trabajo ha desaparecido, por todo lo comentado anteriormente... y por todo lo comentario anteriormente, voy cayendo al agujero poco a poco, sin que nadie haga nada.

 

Ahora ya te he descrito MI verdad, como profesional y como persona humana... dime mi pecado y si realmente merezco el castigo que he tenido.

 

Es muy bonito verlo todo "desde la grada", pero cuando a uno le pasan las cosas...

[Nephilim]

LordGreat hay una cosa que no he entendido de todo lo que estoy leyendo. ¿Cómo pretendes, o pretenden que alguien tenga una hipoteca a 100 años? ¿O a 250? La gente se moriría sin terminar de pagar.

Editado 14 de Abril del 2011 por Nephilim

[LordGreat]

LordGreat hay una cosa que no he entendido de todo lo que estoy leyendo. ¿Cómo pretendes, o pretenden que alguien tenga una hipoteca a 100 años? ¿O a 250? La gente se moriría sin terminar de pagar.

 

Es lo que se denomina "hipoteca vitalicia" y es como un alquiler (eso que decía tanto el gobierno que hacía falta en España) pero teniendo un activo sostenible en el mercado.

 

A ver si te lo consigo explicar claramente con un ejemplo: vamos a suponer que tú hoy compras un piso por 30 millones, y te dan una hipoteca a 200 años, por la que pagas 100 euros mensuales (por poner un ejemplo) como es algo asequible y que todo el mundo puede pagar sin problema (bueno ahora ya no, que estamos en cotas record de paro... pero antes de que toda la m**** empezase) apenas trastoca la economía doméstica, así que pasa a un segundo plano y se evita la especulación abusiva (un piso pasaría a ser como un mechero, todo el mundo lo tiene y lo puede comprar... pues carece de importancia). Pero obviamente el valor va a ir in crescendo, ya que el IPC crece y supongamos que tú pagas 50 de esos 200 años, el capital pendiente después de esos 50 años van a ser 25 millones, por poner un ejemplo, y el bien en si, ha sido revalorizado (a una media de un 2% anual, despreciando los porcentajes acumulativos y tal para no complicar la cosa) pues un 100%... a tus hijos les dejas una hipoteca de 25 millones, que no les trastoca su economía doméstica (porque solo pagan 100 euros al mes) y un bien que en el mercado de ese momento vale 60 millones... es decir, les dejas una herencia de 35 millones de pesetas.

 

Si estás de alquiler toda tu vida, les dejas nada, o el poco dinero que tengas ahorrado.

 

No sé si me he explicado, si tienes alguna otra duda, me comentas.

 

Por cierto, se me olvido comentar antes con la implicación personal en el asunto... que a parte de API soy Oficial de Notaría (si, ese que hace las escrituras para que el Notaria firme y se lleve la pasta gansa) así que considero que estoy bastante bien cualificado para ejercer mi profesión... pero claro, en las Notarías donde antes había 12 personas trabajando ahora hay 3, así que como para encontrar un puesto ahí... y las inmobiliarias, de la más pequeña a la más grande, están sudando la gota gorda para llegar a final de mes, o aguantando con el dinero que ganaron anteriormente rezando para que esto pase de una vez... así que no necesitan más gente.

 

A ver si hay derecho a que una vida dedicada a un sector en concreto no sirva para nada. Es como si una persona se dedica a ser arquitecto y de la noche a la mañana los planos no sirven, llevas 10 años como arquitecto, has estudiado, te has especializado y ahora... qué haces???

[Nephilim]

LordGreat hay una cosa que no he entendido de todo lo que estoy leyendo. ¿Cómo pretendes, o pretenden que alguien tenga una hipoteca a 100 años? ¿O a 250? La gente se moriría sin terminar de pagar.

 

Es lo que se denomina "hipoteca vitalicia" y es como un alquiler (eso que decía tanto el gobierno que hacía falta en España) pero teniendo un activo sostenible en el mercado.

 

A ver si te lo consigo explicar claramente con un ejemplo: vamos a suponer que tú hoy compras un piso por 30 millones, y te dan una hipoteca a 200 años, por la que pagas 100 euros mensuales (por poner un ejemplo) como es algo asequible y que todo el mundo puede pagar sin problema (bueno ahora ya no, que estamos en cotas record de paro... pero antes de que toda la m**** empezase) apenas trastoca la economía doméstica, así que pasa a un segundo plano y se evita la especulación abusiva (un piso pasaría a ser como un mechero, todo el mundo lo tiene y lo puede comprar... pues carece de importancia). Pero obviamente el valor va a ir in crescendo, ya que el IPC crece y supongamos que tú pagas 50 de esos 200 años, el capital pendiente después de esos 50 años van a ser 25 millones, por poner un ejemplo, y el bien en si, ha sido revalorizado (a una media de un 2% anual, despreciando los porcentajes acumulativos y tal para no complicar la cosa) pues un 100%... a tus hijos les dejas una hipoteca de 25 millones, que no les trastoca su economía doméstica (porque solo pagan 100 euros al mes) y un bien que en el mercado de ese momento vale 60 millones... es decir, les dejas una herencia de 35 millones de pesetas.

 

Si estás de alquiler toda tu vida, les dejas nada, o el poco dinero que tengas ahorrado.

 

No sé si me he explicado, si tienes alguna otra duda, me comentas.

 

Por cierto, se me olvido comentar antes con la implicación personal en el asunto... que a parte de API soy Oficial de Notaría (si, ese que hace las escrituras para que el Notaria firme y se lleve la pasta gansa) así que considero que estoy bastante bien cualificado para ejercer mi profesión... pero claro, en las Notarías donde antes había 12 personas trabajando ahora hay 3, así que como para encontrar un puesto ahí... y las inmobiliarias, de la más pequeña a la más grande, están sudando la gota gorda para llegar a final de mes, o aguantando con el dinero que ganaron anteriormente rezando para que esto pase de una vez... así que no necesitan más gente.

 

A ver si hay derecho a que una vida dedicada a un sector en concreto no sirva para nada. Es como si una persona se dedica a ser arquitecto y de la noche a la mañana los planos no sirven, llevas 10 años como arquitecto, has estudiado, te has especializado y ahora... qué haces???

 

Ya te entiendo, pero no sé hasta qué punto eso es buena idea. Porque supongamos que les dejo en herencia a mis hijos ese piso. Vale 60 millones y aun tienen que pagar 25, por lo que les dejo 35 en herencia, pero ¿y si ese piso no vale 60 millones porque por X circunstancia el precio de la vivienda bajara descomunalmente? Sólo les dejaría en herencia una hipoteca que pagar.

Además si pusiéramos hipotecas a 250 o 300 años habría casos en los que una persona tendría que pagar su piso, el de sus padres y el de sus abuelos.

[yuhu]

Buenas de nuevo, te doy la razón en lo de las citas, así que yo también hago lo mismo.

 

En primer lugar, y como parece que sigues sin comprender lo que he querido decir con "todas las inmobiliarias", voy a rectificar, aún sabiendo que la rectificación es un remedio peor que lo dicho anteriormente, pero bueno cambio lo de "las inmobiliarias con parte de la cupla" por "las inmobiliarias, excepto la de lordgreat, son parte de la culpa" (si alguien se da por aludido, pido discuplas y por favor, que se incluya en la lista, que yo ya no voy a cambiar más la frase).

 

Evidentemente, no soy yo quién voy a criticar tu trabajo, primero porque no te conozco ni se como trabajas, segundo porque tampoco me gustaría que criticaras el mío, y tercero y lo más importante porque sería una falta de respeto.

 

En relación a tu trabajo, si tu forma de actuar es la que dices (que no lo dudo) te muestro mi respeto y sobre todo admiración, porque durante esos tiempos no era fácil encontrarse con comerciales de este tipo. Si la frase ".. si no podía comprar un piso de determinado precio, NO SE LE ENSEÑABA."

la cumplías a pie de rajatabla te felicito.

 

Ahora bien, creo que en tus tres últimos comentarios, has dejado alguna que otra frase ambigua o que, yo entiendo, no son del todo ciertas (ojo, que no digo que sean falsas)

 

[LordGreat] ".. si no podía comprar un piso de determinado precio, NO SE LE ENSEÑABA."

Esta frase, que como digo, suena genial, tiene un pero y es el siguiente. Al calcularle las tablas de amortización de hipoteca (financiación), ¿te ponías en suposiciones de varios tipos de interés diferentes o te limitadas sólamente tipo de interés del momento concreto?

 

Es que claro, tu me puedes decir, que un cliente cumple al euribor + 0.5 cuando el euribor está al 1.2, 2 o 2.5, pero, ¿les planteablas a tus clientes escenarios con el euribor al 5%? (ese euribor se ha visto durante estos últimos años). Es más, se te ocurrió ponerte en un escenario de gran inflacción y pensar en tipos al 6% o 7%? (Puede sonar a burrada, pero nuestros padres pagaban intereses al 12% y más. Cosa que es está viendo ya en préstamos personales para coches, viajes, etc)

Es decir, que lo de que un cliente pueda pagar un precio, es relativo, muy relativo.

 

 

[LordGreat] ".. es que si en lugar de pegar el frenazo en seco, hubiesen dado otras opciones para no tumbar del todo este sector..."

Pero que quieres, que porque "cuatro" listos se hayan lucrado a base de estafar a millones de personas (si ojo a millones), tengamos que seguir pagando el pato los demás durante más tiempo? Es que no es suficiente ya la deuda generacional que se ha dejado a este país?

 

Un país endeudado es un país sin futuro, un país sin libertad, es un país sin opciones. La gente a día de hoy, está acojonada por sus deudas, y lo peor de todo, es que son deudas a muchos años. El problema del país, es la deuda privada, no la deuda pública (la del estado). Aunque últimamente el estado se está endeudando por culpa de la crisis. Y si el estado se endeuda, los ciudadanos sensatos, que hicieron sus números bien, van a tener que pagar también la fiesta de "cuatro" listos, y eso amigos no es justo. ¿Por qué tengo que pagar yo con mis impuestos y mi trabajo los excesos cometidos con la inmobiliaria?

 

 

 

[LordGreat] ".. tuve que vender un piso porque no lo podía pagar, ahora tampoco puedo pagar la hipoteca de la casa de veraneo..."

 

Siento que hayas sufrido el mal del paro, y es una cosa que no deseo a nadie. Pero hombre, ¿tú ves normal hablar de tres hipotecas de tres casas? Es que me parece flipante lo que cuentas (y lo peor es que no eres tú el único con problemas parecidos).

 

Te deseo suerte y que puedas ir afrontando los pagos. Con dos hipotecas (entiendo que una desapareció con la venta del piso), vas a necesitarla.

 

 

[LordGreat] "Es lo que se denomina "hipoteca vitalicia" y es como un alquiler (eso que decía tanto el gobierno que hacía falta en España)"

 

Pero como se te ocurre soltar tal barbaridad y quedarte tan pancho. Si cosas como estas les decías a los clientes, empiezo a tener mis dudas...

 

Una hipoteca vitalicia, es una soga vitalicia ante un banco. EStá demostrado, con números, que hipotecas mayores a 40 años (jod** 40 años) no salen rentables al interesado, con lo que ya no te cuento una a 100, de las que se estilan por Japón.

 

Yo te pongo un ejemplo también: Español, 20 años, peón de la construcción, gana un buen sueldo, se compra un piso haciendo una hipoteca a 100 años (hemos exportado el modelo japones, con las "ventajas" españolas"). Se hace la idea de que va a vivir hasta los 90 (la edad media ha subido), pagando hasta los 65 años religiosamente, al jubilarse, y calcularle la cotización zasss, pero esto que es (claro, resulta que cobraba más del doble de su sueldo en "b"). Ahora, sin hijos que puedan ayudarle, no puede afrontar la hipoteca. Resultado a la calle.

 

 

 

[LordGreat] "Si estás de alquiler toda tu vida, les dejas nada, o el poco dinero que tengas ahorrado."

Pero que y cuanto equivocados estamos en este país con el tema del alquiler. Esa era una de las mejores frases "Alquilar es tirar el dinero".

 

Te sorprendería saber la cantidad de gente que vive de alquiler, y las opciones que esto te da en la vida (tanto personales, como profesionales, como económicas) y la cantidad de otras cosas que pueden dejar a sus hijos, como pocos o quizás muchos ahorros, o a lo mejor otras cosas tan poco materiales como una buena educación, cariño, que tengan un buen recuerdo de sus padres. Pero que pasa, que si no le dejas al hijo un piso, se te muere?

 

Madre mía, que cambio de mentalidad hace falta en este país. Da igual, nos dan de ostias, y no aprendemos, pero ya, ya aprenderemos...

 

 

Como no quiero entrar en más polémicas, y no quiero crear malos rollos (no es mi intención y creo que he sido respetuoso en todo momento), este va a ser mi último comentario al respecto, ya que cada uno tenemos opiniones diferentes (eso es bueno también) y no estamos llegando a ningún lado.

 

Yo por mi parte, doy por zanjada esta discusión (con derecho de réplica por tu parte si lo deseas) y no voy a comentar más. Lo único, aprovecho para mandar ánimos a aquellas personas que puedan estar pasándolo mal o no tan bien, y decirles que para adelante.

 

Saludos

[yuhu]

LordGreat hay una cosa que no he entendido de todo lo que estoy leyendo. ¿Cómo pretendes, o pretenden que alguien tenga una hipoteca a 100 años? ¿O a 250? La gente se moriría sin terminar de pagar.

 

Es lo que se denomina "hipoteca vitalicia" y es como un alquiler (eso que decía tanto el gobierno que hacía falta en España) pero teniendo un activo sostenible en el mercado.

 

A ver si te lo consigo explicar claramente con un ejemplo: vamos a suponer que tú hoy compras un piso por 30 millones, y te dan una hipoteca a 200 años, por la que pagas 100 euros mensuales (por poner un ejemplo) como es algo asequible y que todo el mundo puede pagar sin problema (bueno ahora ya no, que estamos en cotas record de paro... pero antes de que toda la m**** empezase) apenas trastoca la economía doméstica, así que pasa a un segundo plano y se evita la especulación abusiva (un piso pasaría a ser como un mechero, todo el mundo lo tiene y lo puede comprar... pues carece de importancia). Pero obviamente el valor va a ir in crescendo, ya que el IPC crece y supongamos que tú pagas 50 de esos 200 años, el capital pendiente después de esos 50 años van a ser 25 millones, por poner un ejemplo, y el bien en si, ha sido revalorizado (a una media de un 2% anual, despreciando los porcentajes acumulativos y tal para no complicar la cosa) pues un 100%... a tus hijos les dejas una hipoteca de 25 millones, que no les trastoca su economía doméstica (porque solo pagan 100 euros al mes) y un bien que en el mercado de ese momento vale 60 millones... es decir, les dejas una herencia de 35 millones de pesetas.

 

Si estás de alquiler toda tu vida, les dejas nada, o el poco dinero que tengas ahorrado.

 

No sé si me he explicado, si tienes alguna otra duda, me comentas.

 

Por cierto, se me olvido comentar antes con la implicación personal en el asunto... que a parte de API soy Oficial de Notaría (si, ese que hace las escrituras para que el Notaria firme y se lleve la pasta gansa) así que considero que estoy bastante bien cualificado para ejercer mi profesión... pero claro, en las Notarías donde antes había 12 personas trabajando ahora hay 3, así que como para encontrar un puesto ahí... y las inmobiliarias, de la más pequeña a la más grande, están sudando la gota gorda para llegar a final de mes, o aguantando con el dinero que ganaron anteriormente rezando para que esto pase de una vez... así que no necesitan más gente.

 

A ver si hay derecho a que una vida dedicada a un sector en concreto no sirva para nada. Es como si una persona se dedica a ser arquitecto y de la noche a la mañana los planos no sirven, llevas 10 años como arquitecto, has estudiado, te has especializado y ahora... qué haces???

 

Ya te entiendo, pero no sé hasta qué punto eso es buena idea. Porque supongamos que les dejo en herencia a mis hijos ese piso. Vale 60 millones y aun tienen que pagar 25, por lo que les dejo 35 en herencia, pero ¿y si ese piso no vale 60 millones porque por X circunstancia el precio de la vivienda bajara descomunalmente? Sólo les dejaría en herencia una hipoteca que pagar.

Además si pusiéramos hipotecas a 250 o 300 años habría casos en los que una persona tendría que pagar su piso, el de sus padres y el de sus abuelos.

 

 

Nelphin, las hipotecas vitalicias, no son rentables y menos con las condiciones que serían en España. Sería como firmar un contrato vitalicio de alquiler de por vida, en el que no sabes cuanto te va a tocar pagar cada X meses (dependiendo de la revisión de la hipoteca). Y por cierto, menuda herencia le vas a dejar a tus hijos, una deuda, pues que gracia. Además, se supone, que tus hijos, ya tendrán otra hipoteca vitalicia (a menos que vivan contigo en casa). Ah y otra cosa, cada vez que se rompa algo, pagas tú, porque eres el dueño (imagina a tu hijo, vaya mi padre, menudo marrón que me deje, 30 años de hipoteca de más y tengo que cambiar todas las tuberías de la casa)

 

Saludos

[LordGreat]

Buenas de nuevo, te doy la razón en lo de las citas, así que yo también hago lo mismo.

 

En primer lugar, y como parece que sigues sin comprender lo que he querido decir con "todas las inmobiliarias", voy a rectificar, aún sabiendo que la rectificación es un remedio peor que lo dicho anteriormente, pero bueno cambio lo de "las inmobiliarias con parte de la cupla" por "las inmobiliarias, excepto la de lordgreat, son parte de la culpa" (si alguien se da por aludido, pido discuplas y por favor, que se incluya en la lista, que yo ya no voy a cambiar más la frase).

 

Evidentemente, no soy yo quién voy a criticar tu trabajo, primero porque no te conozco ni se como trabajas, segundo porque tampoco me gustaría que criticaras el mío, y tercero y lo más importante porque sería una falta de respeto.

 

Deja el sarcásmo para otros, por favor

 

En relación a tu trabajo, si tu forma de actuar es la que dices (que no lo dudo) te muestro mi respeto y sobre todo admiración, porque durante esos tiempos no era fácil encontrarse con comerciales de este tipo. Si la frase ".. si no podía comprar un piso de determinado precio, NO SE LE ENSEÑABA."

la cumplías a pie de rajatabla te felicito.

 

Es muy sencillo, si no podía comprar el piso, yo no vendía, si no vendo no como

 

Ahora bien, creo que en tus tres últimos comentarios, has dejado alguna que otra frase ambigua o que, yo entiendo, no son del todo ciertas (ojo, que no digo que sean falsas)

 

[LordGreat] ".. si no podía comprar un piso de determinado precio, NO SE LE ENSEÑABA."

Esta frase, que como digo, suena genial, tiene un pero y es el siguiente. Al calcularle las tablas de amortización de hipoteca (financiación), ¿te ponías en suposiciones de varios tipos de interés diferentes o te limitadas sólamente tipo de interés del momento concreto?

 

Es que claro, tu me puedes decir, que un cliente cumple al euribor + 0.5 cuando el euribor está al 1.2, 2 o 2.5, pero, ¿les planteablas a tus clientes escenarios con el euribor al 5%? (ese euribor se ha visto durante estos últimos años). Es más, se te ocurrió ponerte en un escenario de gran inflacción y pensar en tipos al 6% o 7%? (Puede sonar a burrada, pero nuestros padres pagaban intereses al 12% y más. Cosa que es está viendo ya en préstamos personales para coches, viajes, etc)

Es decir, que lo de que un cliente pueda pagar un precio, es relativo, muy relativo.

El ratio de endeudamiento máximo es el 35% o 40% de sus ingresos netos, a parte se valora la estabilidad laboral, y el valor de tasación de la vivienda, para así saber si puede o no comprar el piso... obviamente en fluctuaciones normales del Euribor cualquier persona que cumpla este perfil, puede pagar su hipoteca. Si nos ponemos tremendistas, con un Euribor al 18% (como estubo el MIBOR hace unos cuantos años) no puede pagar la hipoteca NADIE, me da igual un peón de la construcción que un ministro (bueno si, estos si, que nos roban a todos y sacan el dinero de donde haga falta).

 

 

[LordGreat] ".. es que si en lugar de pegar el frenazo en seco, hubiesen dado otras opciones para no tumbar del todo este sector..."

Pero que quieres, que porque "cuatro" listos se hayan lucrado a base de estafar a millones de personas (si ojo a millones), tengamos que seguir pagando el pato los demás durante más tiempo? Es que no es suficiente ya la deuda generacional que se ha dejado a este país?

 

Un país endeudado es un país sin futuro, un país sin libertad, es un país sin opciones. La gente a día de hoy, está acojonada por sus deudas, y lo peor de todo, es que son deudas a muchos años. El problema del país, es la deuda privada, no la deuda pública (la del estado). Aunque últimamente el estado se está endeudando por culpa de la crisis. Y si el estado se endeuda, los ciudadanos sensatos, que hicieron sus números bien, van a tener que pagar también la fiesta de "cuatro" listos, y eso amigos no es justo. ¿Por qué tengo que pagar yo con mis impuestos y mi trabajo los excesos cometidos con la inmobiliaria?

Creo que no has entendido nada de lo que he dicho, o lo sacas de contexto... no hablo de que nadie tenga que pagar nada, solo que se hubiesen favorecido las condiciones para que las personas normales que se dedicaban a ese mundo no se hubiesen tenido que retirar forzosamente... ejemplo propio: tenía los pisos 10 millones de pesetas más barato que cualquier otro inmobiliaria de la misma calle y NO vendía ni UNO.

 

[LordGreat] ".. tuve que vender un piso porque no lo podía pagar, ahora tampoco puedo pagar la hipoteca de la casa de veraneo..."

 

Siento que hayas sufrido el mal del paro, y es una cosa que no deseo a nadie. Pero hombre, ¿tú ves normal hablar de tres hipotecas de tres casas? Es que me parece flipante lo que cuentas (y lo peor es que no eres tú el único con problemas parecidos).

 

Te deseo suerte y que puedas ir afrontando los pagos. Con dos hipotecas (entiendo que una desapareció con la venta del piso), vas a necesitarla.

Aquí sigues si entender de lo que hablo, mis dos pisos eran mios, propios uno de herencia (sin hipoteca) y otro que compré cerca del trabajo... es decir, una hipoteca, que tenía de antes de conocer a mi mujer y que podía pagar perfectamente mientras tenía mi trabajo normal y corriente. La hipoteca sobre el piso de veraneo fue únicamente como garantía, porque mis nóminas como autónomo valían menos que el papel mojado. Pero para que te hagas una idea, en su momento creo que anduvo en un 50% de tasación de ambas propiedades la hipoteca... así que ni compré mal, ni me endeudé hasta las cejas... el problema es que me dejaron sin actividad.

 

Después mi mujer cuando aún no me conocía, se compró su piso, que paga ella y es de ella, ella es funcionaria (que por cierto, ella si que está pagando lo que han hecho todos, ya que le han bajado el sueldo).

 

[LordGreat] "Es lo que se denomina "hipoteca vitalicia" y es como un alquiler (eso que decía tanto el gobierno que hacía falta en España)"

 

Pero como se te ocurre soltar tal barbaridad y quedarte tan pancho. Si cosas como estas les decías a los clientes, empiezo a tener mis dudas...

 

Una hipoteca vitalicia, es una soga vitalicia ante un banco. EStá demostrado, con números, que hipotecas mayores a 40 años (jod** 40 años) no salen rentables al interesado, con lo que ya no te cuento una a 100, de las que se estilan por Japón.

 

Yo te pongo un ejemplo también: Español, 20 años, peón de la construcción, gana un buen sueldo, se compra un piso haciendo una hipoteca a 100 años (hemos exportado el modelo japones, con las "ventajas" españolas"). Se hace la idea de que va a vivir hasta los 90 (la edad media ha subido), pagando hasta los 65 años religiosamente, al jubilarse, y calcularle la cotización zasss, pero esto que es (claro, resulta que cobraba más del doble de su sueldo en "b"). Ahora, sin hijos que puedan ayudarle, no puede afrontar la hipoteca. Resultado a la calle.

El modelo japonés era la única solución a la crisis, por eso la exporto a título personal y explico la razón (ya has dejado claro que diga lo que diga te va a parecer mal, así que ya sé que si digo A, tu vas a decir B). Un mercado donde las hipotecas y los pisos carezcan de importancia evitaría la especulación (por ejemplo nadie compraría para alquilar, ya que no le iba a sacar rendimiento, ni compraría para especular, porque tampoco le iba a sacar rendimiento) incluso podría estar regulado por ley, que la vivienda suba el IPC y que tenga un precio tasado (como las viviendas de protección oficial). Una hipoteca a más de 40 años, no sale rentable: CIERTO. Pero un activo no especulativo, regulado por ley junto a muchos otros, siempre va a ser una inversión garantizada a largo plazo (otro factor para evitar la especulación). Una hipoteca de modelo japonés, de por ejemplo 200 años, hace que durante muchos años no estés pagando más que intereses... con lo cual beneficia a la banca, pero por la fórmula básica de la economía donde influye el interés, el rédito y el tiempo... favorece al comprador, que únicamente compra por necesidad, ya que al alargar tantísimo el plazo en el tiempo, la letra a satisfacer sería irrisoria... lo que a su vez influiría en la mejora del consumo y la economía en si. Pongamos un supuesto donde yo compro un piso por 30 millones y pago 100 euros al mes (todos de intereses o casi) es como si estuviese alquilado, porque obviamente nadie salvo personas que vivan temporalmente (un año por destino incierto, etc.)iba a alquilar. Al cabo de dos años, mi vida cambia, he pagado un alquiler y vendo mi vivienda por un 4% más (o lo que suba el IPC esos dos años).

 

[LordGreat] "Si estás de alquiler toda tu vida, les dejas nada, o el poco dinero que tengas ahorrado."

Pero que y cuanto equivocados estamos en este país con el tema del alquiler. Esa era una de las mejores frases "Alquilar es tirar el dinero".

 

Te sorprendería saber la cantidad de gente que vive de alquiler, y las opciones que esto te da en la vida (tanto personales, como profesionales, como económicas) y la cantidad de otras cosas que pueden dejar a sus hijos, como pocos o quizás muchos ahorros, o a lo mejor otras cosas tan poco materiales como una buena educación, cariño, que tengan un buen recuerdo de sus padres. Pero que pasa, que si no le dejas al hijo un piso, se te muere?

 

Madre mía, que cambio de mentalidad hace falta en este país. Da igual, nos dan de ostias, y no aprendemos, pero ya, ya aprenderemos...

Me remito al párrafo anterior, por lo que equiparo la hipoteca vitalicia a un alquiler... y así se evitaría el abuso en los mismos. Un alquiler es rentable siempre y cuando la tasa de interés que pagues por el mismo piso en compra no sea superior... con una letra de 100 euros aunque sean todo intereses, tú me dirás quien compraría para alquilar y abusaría del precio.

 

Como no quiero entrar en más polémicas, y no quiero crear malos rollos (no es mi intención y creo que he sido respetuoso en todo momento), este va a ser mi último comentario al respecto, ya que cada uno tenemos opiniones diferentes (eso es bueno también) y no estamos llegando a ningún lado.

 

Yo por mi parte, doy por zanjada esta discusión (con derecho de réplica por tu parte si lo deseas) y no voy a comentar más. Lo único, aprovecho para mandar ánimos a aquellas personas que puedan estar pasándolo mal o no tan bien, y decirles que para adelante.

 

Estoy de acuerdo en zanjar las cosas tal y como están, está claro que somos polos opuestos... pero te sigo diciendo que si te hubiese pillado el toro como a la inmensa mayoría de las personas en ciertos rangos de edad, tu opinión sería diferente. No sé si te has dado cuenta, pero no busco culpables ni señalar con el dedo a nadie, lo que busco son soluciones... y llegado el punto en el que estamos, solo hay dos: seguir pasándolas put** con el modelo actual y arruinado para toda la vida a muchísimas personas... o cambiar el modelo a algo similar a lo que yo expongo (o diferente, que a mi me da igual mientras sea una solución). Pero puedes contestarme si lo deseas... a mi me gusta hablar, siempre y cuando no se haga leña de ningún arbol caido y no se generalice tocando puntos donde se puede hacer daño a quien no se le tiene porque hacer. Te vuelvo a hacer la misma pregunta, ahora que sabes la circunstancia exacta ¿cual es mi pecado? ¿merezco el castigo que estoy sufriendo?

Saludos

 

Escribo en negrita en tu mismo texto, para ir por partes... porque veo que no me terminas de entender. Y sobretodo no conoces mis circunstancias personales.

 

Creo que con estos incisos respondo también al compañero Nephilim, pero aclaro... un bien del que se deje de sacar partido en el mercado especulativo, es un bien seguro... se convertiría en algo similar al oro (para quienes tienen dinero) que siempre sube, poco a poco, pero siempre sube al ritmo habitual de la economía. Hablo siempre a largo plazo, que el oro también tiene fluctuaciones, pero a largo plazo siempre sube.

 

La cuestión, no sé si me termino de explicar, es buscar una solución para que todos los que estamos sangrando ahora mismo, podamos seguir adelante, que la vivienda deje de ser un bien especulativo y que todo el sector relacionado con la misma pueda reactivar su economía... así como reactivar la economía de todo el pais, ya que la soga que tenemos al cuello, nos bajaría al cinturón.