Josep Lluís Carod-Rovira

[LadyTT4]

Sete Gibernau es catalán...

Dani Pedrosa... es catalán

Marc Gené... adivinais? catalán

Sito Pons? CAT

Alex Crivillé? siiiiii, también lo es

 

Y Valentino Rossi? The Doctor! Italiano? jod**!!! Tendré que hablar con él :blink:

 

Besos!!

[LadyTT4]

Que nadie se enfade, eh?

 

Sólo era un... simple apunte sin importáncia.

[Jcl]

Javier Campos, Murciano, campeón de futbolín... a ver que paaaaaaasa!

 

Editado 14 de Diciembre del 2004 por Jcl

[Guest]

El valenciano es una lengua vernacula romance que se hablaba entre la poblacion comun del reino de valencia durante la dominacion musulmana

 

Durante la dominación musulmana, lógicamente, no existía el reino de Valencia.

 

jaime I y sus tropas decir que la influencia que estas tuvieron en la lengua nativa fueron minimas,el 90% de las mismas volvieron a cataluña en el periodo de 3 años.

 

Las tropas deberían volver en 3 años -lógico, si no había guerra- pero el territorio fue repoblado, principalmente, por gente de lo que hoy es la provincia de Lleida.

 

Este tipo de dialectos catalan,valenciano,balear....derivan del latin,pero cada uno a tomado un camino diferente dependiendo de los territorios donde se hablaban(la gente es quien hace la lengua)

 

Y el español entonces ¿también es un dialecto? ¿en qué te basas para adjudicar lo que es una lengua y lo que es un dialecto?

 

Al parecer ciertos foreros ,especialistas en la materia,  quieren arrebatar de la lengua y culturas valencianas la obra de un auxias march o un tirant lo blanc a golpe de disparate.

 

En la época de Ausiàs March o Joanot Martorell, la cultura valenciana y la catalana eran la misma, porque formaban parte de lo mismo. Te invito a que nos descubras las diferencias gramaticales o morfosintácticas entre estos dos autores y los autores contemporáneos sólo catalanes.

 

sobre el origen de ambas lenguas has dejado constancia de tu ignorancia,una pena.

 

Ahí te retratas. Con los insultos demuestras lo refinado de tu razonamiento.

 

2.El valenciano no es el catalan,son demasiadas las diferencias sintacticas,giros,flexiones verbales,foneticas entre ambas.

 

¿Cuáles son estas diferencias?

 

3.Por ley,Junto al castellano o ESPAÑOL,lengua oficial de ESPAÑA,son las 2 unicas lenguas oficiales en la comunidad valenciana.

 

4.El idioma co oficial que se hable en Valencia debe ser elegido por el pueblo valenciano y sus instituciones no por personas con las que el pueblo no se identifica.

 

Me das la razón, es pura política, no ciencia. Por política el alcalde de mi pueblo puede decretar en un bando municipal que la lengua que hablamos es chiquitistaní, pero una norma legal no destruye una realidad científica.

 

Lo que se habla en Argentina es la lengua española,con alguna palabra propia de la costumbre de la gente o con algo de jerga.

 

Y si mañana una ley argentina dice que el idioma es el argentino. ¿Habrá nacido un nuevo idioma?

 

No me voy a enzarzar contigo en una discusión estéril, porque ya has dejado claro caules son tus medios para convencer: el insulto y la afirmación vacua. Además, me temo incluso que puede ser que hables sin conocer el catalán o el valenciano.

 

Por mi está zanjado el tema. Un saludo a todos!

querido kastor;

 

Nadie ha dicho que durante la dominacion musulmana existiese el reino de valencia,me habre expresado mal.

 

un dialecto es cada una de las variedades de un idioma,el andaluz es un dialecto del español .

 

Otras de tus grandes mentiras, el territorio fue repoblado, :lol:el territorio valenciano no ha sido repoblado en su historia,sino que parte de las tropas de Jaime I se asentaron a vivir en Valencia,un 12%.

La lengua Valenciana es el resultado de la fusión de la lengua romance "mozárabe-valenciana" autóctona, (hablada en tierras valencianas por una población hispanorromana sometida, que bien podía ser de religión cristiana o islámica), con las diferentes lenguas romances que trajeron los repobladores cristianos en época de reconquista y entre las que destacaría esa misma lengua romance "mozárabe-valenciana".Aquí cabría señalar que muchos de los cristianos que llegaron como repobladores, no eran sino hispanorromanos valencianos que anteriormente habrían huido a zonas del norte o noroeste peninsular y que, por tanto, hablaban la misma lengua que los hispanorromanos que habían permanecido en tierras valencianas.

 

El catalan y el valenciano los conozco,al parecer, bastante mejor que tu ,sobre que te descubra las diferencias gramaticales entre valenciano y catalan ;

 

1 Valenciano: Este, esta, estos, estes.

Catalán: Aquest, aquesta, aquestos, aquestas.

 

2 Valenciano: Este - Eixe - Aquell. (Lo mismo para las variantes femenina y plurales)

Catalán: Aquest - (no tiene) - Aquell. (Lo mismo para las variantes femenina y plurales)

 

3 Valenciano: Açi - Ahí - Allí.

Catalán: Aquí - (no tiene) - Allí.

 

4 Valenciano: Meua, teua, seua.

Catalán: Meva, teva, seva.

 

5 Valenciano: Mosatros, vosatros.

Catalán: Nosaltres, vosaltres.

 

6 Valenciano: Atre, atra, atres.

Catalán: Altre, altra, altres, altras.

 

7 Valenciano: Huit, deneu, xixantahuit, doscentes, millo, quint, s..t, vigesim.

Catalán: Vuit, dinou, seixanta-vuit, dues-centes, milio, cinqué, sisé, vinté.

 

8 Valenciano: Pa en tonyina (uso de "en").

Catalán: Pa amb tonyina (uso de "amb").

 

9 Valenciano: Hui, els bous estan en la plaça (uso del verbo "estar", uso de "en").

Catalán: Avui, els toros son a la plaça (uso del verbo "ser", uso de "a").

 

10 Valenciano: Ha segut un chic (uso del verbo "ser" para formas pasivas).

Catalán: Ha estat un noi (uso del verbo "estar" para formas pasivas).

 

11 Valenciano: Davant de mi esta el sapo ("de + mi/tu/ell/nosatros/vosatros/ells).

Catalán: Davant meu es el gripau ("meu/teu/seu/nostre/vostre/llur).

 

12 Valenciano: Te que ser vert, no roig.

Catalán: Te que esser vert, no pas vermell (uso del "pas" en negaciones).

 

13 Valenciano: Yo pense que lo meu es pijor que lo teu (uso de "lo", uso de "-e" (pens-e)).

Catalán: Jo penso que el meu es pitjor que el teu (uso de "el", uso de "-o" (pens-o)).

 

14 Valenciano: Dos homens menuts y dos chiques boniques (uso de "menut/chiquico").

Catalán: Dos homes petits i dues noias macas (uso de "petit" diminutivo, "dues" femenino).

 

15 Valenciano: Se diu molt pronte aixo (uso de "se" impersonal).

Catalán: Hom diu força aviat aixo (uso de "hom" impersonal).

 

16 Valenciano: Articul, vehicul, vincul (uso de "-cul". Salvo "muscle", "mascle").

Catalán: Article, vehicle, vincle (uso de "-cle").

 

17 Valenciano: Formalisar, realisat, analisada (uso de "-isar", "-isat", "-isada").

Catalán: Formalitzar, realitzat, analitzada (uso de "-itzar", "-itzat", "-itzada").

 

18 Valenciano: Chufa, chutar, che (uso de "ch-").

Catalán: Xufa, xutar, xe (uso de "x-").

 

19 Valenciano: Mege, plaja, coche (uso de "g", "j", "ch").

Catalán: Metge, platja, cotxe (uso de "tg", "tj", "tx").

 

20 Valenciano: Novela, ilicità, colege (uso de "l").

Catalán: Novel.la, il.licità, col.legi (uso de "l.l").

 

21 Valenciano: Pronte, conte, assunt (uso de "n").

Catalán: Prompte, compte, assumpte (uso de "mp").

 

22 Valenciano: Pobrea, rarea, durea (uso de "ea").

Catalán: Pobresa, raresa, duresa (uso de "esa").

 

23 Valenciano: Regateig, braceig (uso de "-eig").

Catalán: Regatejo, bracejo (uso de "-jo").

 

24 Valenciano: Les chiques. Les idees. Les dos voltes (uso de "les", "-es").

Catalán: Las noias. Las ideas. Las duas vegadas (uso de "las", "-as").

 

25 Valenciano: Noroest, surest, surafrica.

Catalán: Nord-oest, sud-est, sud-africa.

 

26Valenciano: Carlos y Ampar estan ahí.

Catalán: El Carles i la Empar son allí (uso de artículo ante nombre propio).

 

27Valenciano: Eixir, agarrar, vore, tindre, vindre, assentarse, naixer, traure...

Catalán: Sortir, agafar, veure, tenir, venir, seure, neixer, treure...

 

28 Valenciano: Elig (uso de "-ig" sonido "ch" castellana).

Catalán: Elx (uso de "-x" sonido "ch" francesa).

 

 

con tus mentiras tu tambien te retratas,piensa cuando escribas en publico ,que a la gente no se la puede engañar con palabreria barata y sermones y que si se intenta documentate lo mas minimo .

 

caules son mis medios?

 

Tu tambien faltas el respeto a las personas cuando mientes al afirmar que el catalan y el valenciano es lo mismo,no hombre no!!!

si zanja el tema que falta te hace

[sergioe]

Hay señores de mi generación anterior como Jose Luis Perez que les han vendido a los de mi generación posterios que estubieron todos ellos en el Mayo Frances, que se jugaban la vida bailando sardana en el Tibidabo porque los grises les perseguian si lo hacían o que si un policia ta escuchaba hablar catalan te pegaba una o****. Es decir, que todos esos derechos los habian ganado ellos para los jovenes con su valor y oposición....señores: ESO ES MENTIRA, porque como testigo de la historia y considerandome socialista puedo decirles que ni existio esa valentia con la que se opusieron, ni esa persecución atroz a las costumbres y la identidad de las distintas regiones por parte del antiguo régimen.

Chapó, Der_Jagër, no me gusta hablar de política ni similar pero esta vez me has llevado a comentar algo. Yo para nada soy socialista, más bien todo lo contrario y es la primera vez en mucho tiempo que veo alguien de izquierdas que critica algo que creo que es una mentira bastante extendida y asentada. No digo el 100% pero sí el 80% de los políticos actuales, no se opusieron al régimen de Franco ni muchísimo menos y no fueron ellos los que nos trajeron directamente la democracia si no que se agarraron al vagón en marcha. Francamente, me has sorprendido positivamente... y la que has liado con este post muyayo....

[Guest]

Es cierto, no quería insultar a nadie, y lo siento mucho si alguien se ha sentido insultado con alguno de mis comentarios, realmente no iba por ahí.

 

Lo que pasa es que tengo mi propia opinión, pero no entiendo a los fanáticos, me pone muy nerviosa este tipo de personas porque con su fanatismo no respetan a los demás.

 

He de deciros que me he sentido MUY INSULTADA por uno de los participantes en esta discusión, supongo que por eso he reaccionado mal. Lo siento, porque yo no soy así, respeto mucho las opiniones de todos, no busco peleas en este foro, prefiero tener duelos en el circuito, eso si me va a gustar 

 

Reitero lo de que no quiero que nadie se sienta insultado, pues no era mi intención. Pido que os pongais serios los moderadores con la utilización de la palabra "ignorancia", pues cierto señor la tiene grabada "al fuego" en su lengua, y me hubiese gustado utilizarla contra él, aunque por respeto no lo he hecho.

 

Disculpas de nuevo.

Perdona si te he ofendido!!!pero no quedes de hermanita de la caridad por que con tus comentarios tambien has ofendido a gran parte del foro.

Sobre las palabras que me hubiesen gustado utilizar a mi ,comentarte que las han borrado,una pena.

Editado 14 de Diciembre del 2004 por FRANRU

[gelete]

Franru, creo que despues del MEGATOCHO que has puesto con la diferencia entre el valenciano y el catalán te convalidan toda la gramática de filología hispánica

 

Dos pregunta..... ¿te duelen los dedos? ¿vas a cambiar el teclado?

[LadyTT4]

ERREEEEEEE!!!!

 

Y él erre que erre!!!

 

No sería el del alerón?

[Guest]

Franru, creo que despues del MEGATOCHO que has puesto con la diferencia entre el valenciano y el catalán te convalidan toda la gramática de filología hispánica

 

Dos pregunta..... ¿te duelen los dedos? ¿vas a cambiar el teclado?

[LadyTT4]

Ah, no... si es un simple A3

[gelete]

Ah, no... si es un simple A3

 

Ya si que me he perdido!!

 

Pero eto que e, mué?? :blink:

[Jcl]

Faltan quotes :blink:

 

Creo que se referia a la "competición" entre tu y ella en circuito

[gelete]

Faltan quotes

 

Creo que se referia a la "competición" entre tu y ella en circuito

Porque tu lo dices macho, porque yo estoy más perdio que un pulpo en un garaje :blink:

[Xingular]

Ah, no... si es un simple A3

no lo infravalores jejeje

 

que en un post te ví decir que un porsche no se podía poner a la par que un TT

 

:blink:

[chaquido]

Lo que sí molaría es que preguntásemos a todos los españoles sobre esto y decidiésemos todos juntos, porque claro, eso de preguntar sólo en Cataluña es ir al detalle, de ese modo creo que sería justo preguntar en Lérida, que lo mismo no quieren saber nada de independencia ¿no?, y si seguimos bajando tendremos que preguntar pueblo por pueblo, incluso puede que en un mismo pueblo no estén de acuerdo dos barrios, y en ese caso habría que preguntar barrio por barrio, y en un mismo barrio veríamos a ver si todos los edificios opinan igual, y lo mismo en una familia tampoco están todos de acuerdo, y claro, tienen el mismo derecho a votar en el seno de una familia por separado como Cataluña por separado de España ... o quizá no ... ¿dónde crees que debemos poner el límite?

Entonces en la URSS habria que haber preguntado a los rusos sobre la independencia de estonia, lituania, letonia, ucrania, georgia...

Los ingleses deberan decidir si gibraltar sigue con ellos o no (no los gibraltareños).

Si hay que preguntarlo a lso españoels seguro que gibraltar sera español. Si se pregutna a los ingleses sera ingles.

El futuro de un pueblo lo rige ese pueblo.