Nueva ley de educación

[Xingular]

En fin... yo me voy, hasta el sábado no podré aparecer por aki... no vaya a ser que alguno me acuse de estar aqui mucho tiempo y no ponerme a estudiar para labrarme una educación  .

 

 

Mis disculpas por adelantado, por si acaso.

 

SalU-2

Hasta el sabado Xingu, vuelve pronto!!! para entonces seguro que tienes muchos repost, todos para tí <_<

trato de aportar al foro. Como ves, mi mayor número de mensajes no está puesto en el offtopic

[Xingular]

algunos con mucha más educación, van por ahi robando, trapicheando etc etc.

 

Hablo de los MArio Conde, de los Roldanes... etc etc y por que no, DE LOS OBISPOS <_<

 

Jajjaa, que uan persona sea borde, no quiere decir que no sea capaz de dar el brazo por un amigo... por ejemplo...

O que escriba en un foro de internet vulgarmente y con muchas faltas de ortografia y digamos que con un lenguaje "incisivo"... tampoco le impide ser el mejor de los consejeros para una amiga ante una crisis... O el primero en patearse 50km´s para ir adonde está un amigo que te necesita. Y a mi eso , no me lo enseñó ninguna Iglesia...

Editado 16 de Noviembre del 2005 por Xingular

[Sismis]

En fin, mira, yo no voy a ponerme a contar batallitas sobre mi familia... pero yo soy la primera generación que puede acceder a la universidad (yo y mis primos). Mis abuelos son/eran humildes agricultores de Granada y Málaga respectivamente.

Gracias a la Iglesia, mi padre se quedo en lo que pudo haber sido... y gracias a la Iglesia (y a mas factores por supuesto)... esto que yo pasé podría ser mejor.

No me toques MI educación, estamos? Desconozco tu historia si has sufrido mas o menos, pero en casa se ha sufrido mucho (inmigración de 25 años a Alemania incluida y no con gusto por cierto, y otros que andan por sudamerica). Y entre otras cosas "gracias" a la Iglesia...

En casa se ha vivido eso de "fulanito tu no fuiste el domingo a misa" hostia que te crio por no dar al cepillo de la Iglesia, y castigado todo el día en la escuela", cuando es que "fulanito" tenía que estar con su padre (mi abuelo para mas señas) recogiendo las aceitunas e los olivos de uno de los "señoritos" del pueblo. Y eso los domingos, los algunos lunes, algunos martes, algunos miércoles...

 

Ignoro si eso pasaba en las ciudades, en los pueblos sí.

Asi que esta "iglesia" que se vaya adecuando a los estanderes europeos... y si les pica, que se arrasquen.

 

Y si en casa hemos tenido que sufrir tanto para que yo al final saliera borde... pues ole sus huevos que quieres que te diga, bien orgullosos que estamos. <_<

 

 

 

 

Y no tiene nada, pero nada que ver el expediente académico con la "educación" en el sentido que estamos hablando.

 

tu lo sacaste a colación...

 

 

En fin, por obligaciones, ocio, etc etc no entraré hasta el sábado, asi que todo el resto de respuestas me las pierdo.

Algunos de mis comentarios te habrán dolido (es que iban para eso, sinceramente).

Asi que te doy mis disculpas por adelantado, y no hace falta que los vayas replicando uno a uno. Por que no quiero quedar a malas contigo.

 

Yo he entendido que te has molestado conmigo y quiero que entiendas (leer primer párrafo, por que yo me he molestado). Si quedamos a buenas, vale, si no, no pasa nada. No soy de esos que cuando se te rompa la maneta del intermitente no vaya al Elsa a darte el número y precio de la pieza, sin problemas. Ya vendrán tiempos en los que nos tragaremos mejor.

 

Un SalU-2

...joé, o yo me explico muy mal (y por tanto mi carrera de periodismo no sirvió para mucho) o algunos entendéis muy mal: no hablo de educación en el sentido de adquisición de conocimientos, sino precisamente a lo otro. Se puede ser muy culto y muy mal educado a la vez. Mi abuela fue costurera (les hacía los trajes de fiesta a todas las condesas y duquesas, incluida la de Alba cuando veraneaban en San Sebastián en la época de Franco), sin haber tenido estudios de nada. Y era y es más educada de lo que probablemente seré yo nunca. Otro abuelo sin estudios de ningún tipo cogió a mi abuela que no sabía leer ni escribir se largó a México a fundar la cervecería La Modelo (la de la Coronita)...y su educación en el sentido que me refiero era exquisita.

 

Lo dicho, educación no es igual a muchos conocimientos ni muchas oportunidades. Y no creas que solamente tú lo has tenido dificil...si yo te contara...pero de qué valdría?

 

Me duele que digas que algunos de tus comentarios iban para hacer daño, no me lo esperaba de tí. Pero en fin, acepto tus disculpas. Yo no te pido disculpas porque no creo que te haya ofendido y en cualquier caso te aseguro que no era mi intención. Pero si lo he hecho me dices en qué y me disculparé.

 

Perdona que replique una a una las opiniones pero no sé hacerlo de otro modo.

[Sismis]

trato de aportar al foro. Como ves, mi mayor número de mensajes no está puesto en el offtopic <_<

No me cabe ninguna duda. Yo he aprendido mucho gracias a tí.

[Sismis]

algunos con mucha más educación, van por ahi robando, trapicheando etc etc.

 

Hablo de los MArio Conde, de los Roldanes... etc etc y por que no, DE LOS OBISPOS <_<

 

Jajjaa, que uan persona sea borde, no quiere decir que no sea capaz de dar el brazo por un amigo... por ejemplo...

O que escriba en un foro de internet vulgarmente y con muchas faltas de ortografia y digamos que con un lenguaje "incisivo"... tampoco le impide ser el mejor de los consejeros para una amiga ante una crisis... O el primero en patearse 50km´s para ir adonde está un amigo que te necesita. Y a mi eso , no me lo enseñó ninguna Iglesia...

Tienes toda la razón. A mí tampoco me lo enseñó ninguna iglesia. Me lo enseñaron mis padres, y luego comprobé que era muy parecido a lo que a mí me enseñó después la iglesia.

[Xingular]

Yo no te pido disculpas porque no creo que te haya ofendido y en cualquier caso te aseguro que no era mi intención. Pero si lo he hecho me dices en qué y me disculparé.

Yo no, pero más de uno en este foro ya te ha llamado la atención...precisamente por tu educación. Sin embargo no creo que lo hayan hecho por no ir a misa...

 

Pues esto suena a "te han llamado la atención, por que eres un maleducado" O poca educación en su variante. Y es precisamente lo que le recriminabas a Cortes. Vale que TU no me has llamado maleducado, pero dejas caer la frasecita... asi como quien no quiere la cosa

 

Eso mismo se lo hice yo el otro día a Nevers <_< pero vamos... el sabe de que iba la historia y tal, y este tio (Nevers, con cariño tio) por mucho que me diga, nunca va a pasar de un simple pique... con mas o menos humos jejeje, eso si. Joe, y yo espero que el lo mismo, aunque algunas veces lo haga subirse por las paredes jajaja, es lo que tiene debatir de coches bien bien, no limitandose a decir: la aleta me gusta, pero el culo no y tal.

Pero viniendo de SISMIS que yo contigo asi ke recuerde no me he encarado... pues perdona, pero si lo parecía (un ataque ofensivo).

Aparte, en el resto de post... ya has ido dejando caer la ironía contra mí... a ver, yo me he metido con La Iglesia, no contigo pese a que la defiendas y estes deacuerdo con ella. Vale que te afecta, y que tu pienses, que es injusto lo que digo, y por tanto lo rebatas... pero metete con quien ha puesto esta Ley y yo saldré a rebatirte pero no te metas conmigo por tener esa opinión.

Editado 16 de Noviembre del 2005 por Xingular

[Xingular]

Yo no, pero más de uno en este foro ya te ha llamado la atención...precisamente por tu educación. Sin embargo no creo que lo hayan hecho por no ir a misa...

 

Pues esto suena a "te han llamado la atención, por que eres un maleducado" O poca educación en su variante.

vamos, que YO, (favorecido por los posteriores comentarios irónicos que has echo) he entendido eso <_<

 

 

ala wnas noches!

Editado 16 de Noviembre del 2005 por Xingular

[Sismis]

Pues esto suena a "te han llamado la atención, por que eres un maleducado" O poca educación en su variante. Y es precisamente lo que le recriminabas a Cortes. Vale que TU no me has llamado maleducado, pero dejas caer la frasecita... asi como quien no quiere la cosa.

 

Pero viniendo de SISMIS que yo contigo asi ke recuerde no me he encarado... pues perdona, pero si lo parecía (un ataque ofensivo).

 

Aparte, en el resto de post... ya has ido dejando caer la ironía contra mí... a ver, yo me he metido con La Iglesia, no contigo pese a que la defiendas y estes deacuerdo con ella. Vale que te afecta, y que tu pienses, que es injusto lo que digo, y por tanto lo rebatas... pero metete con quien ha puesto esta Ley y yo saldré a rebatirte pero no te metas conmigo por tener esa opinión.

Quienes te han recriminado/llamado la atención/llamalo como quieras por tu educación sabrán porqué lo han hecho.

 

Yo me he limitado a decirte que esto ha ocurrido, en respuesta a tus comentarios acerca de tu buena educación sin necesidad de la iglesia.

 

Y no te equivoques, no he dejado caer la frasecita como quien no quiere la cosa, sino con toda la intención del mundo. Con toda la intención de que te dieras cuenta que no es cierto, que por mucho que presumas de tu buena educación (o yo de la mía), no es oro todo lo que reluce...ASÍ que presumamos menos y un poquito más de humildad.

 

Ofensivo no era, aunque intención sí que tenía, como acabo de explicarte.

 

Pero vamos, que yo no estoy mosqueado ni nada <_<

 

...es más, te tengo mucho aprecio, no en vano fuiste mi inspiración para el post de adivina adivinanza...qué coche es?...y eso lo llevo dentro...muy dentro y para siempre

 

Ah!!! y buenas noche, joé qué tarde sa_echo.

Editado 17 de Noviembre del 2005 por Sismis

[Xingular]

el caso es que aquí, se estaba (se estaba hasta este inciso de 4 páginas) debatiendo sobre la educación. No sobre "la otra" sino la educación en forma de matemáticas, historia, ciencias de la naturaleza...

 

La "otra", si como hemos afirmado los dos mas arriba, ya nos la dan los abuelos, nuestros padres... ¿para que entonces tener la religión dentro de la escuela? <_<

 

jeje

[Xingular]

...es más, te tengo mucho aprecio, no en vano fuiste mi inspiración para el post de adivina adivinanza...qué coche es?...y eso lo llevo dentro...muy dentro y para siempre <_<

siempre es bueno que alguien mayor que tú y mas curtido te tenga aprecio

 

ese post, hay que reflotarlo YA.

[Sismis]

¿para que entonces tener la religión dentro de la escuela? <_<

 

jeje

Nidea macho, pero acabo de ver el telediario que tenía grabado y ha salido ZP en el senado asegurando que la enseñanza de la religión está garantizada...así que pregúntale a él porqué.

[El_Uve]

Lo que la ley asegura es que la religion seguirá estando dentro de las escuelas...pero será totalmente voluntaria, no como hasta ahora...que si escogias "etica" , una de dos, o te mandaban solo a un aula a que estudiases, vigilandote un profesor(MI caso), o te aguantabas y solo mirabas en clase de religion(el caso de mi novia), aguantando eso si el coñazo que eso supone.

 

Yo soy de la opinion de que la religion debería enseñarse UNICA y exclusivamente en las iglesias. Y si la iglesia quiere cobrar por ello...ellos mismos. Pero de mis impuestos, y de los de mi familia, a mi me jode mucho que se pague eso.(no entro ya en lo que jode pagar a los politicos marrulleros de turno).

[tiraleguas]

Me gusta este hilo. (hasta que ha llegado al terreno personal). También me gustaba el de la energía nuclear que acabó perdiéndose en el abismo... algún día lo resucitaré. Total ambos van sobre lo que me ha dado y me da de comer.

 

No lo tenía pensado, de hecho creo que es una pequeña parte del debate como he dicho en un mensaje anterior, pero voy a poner un ejemplo muy clarificador sobre lo que para mi debería ser la enseñanza de la religión:

 

Conozco a una familia compuesta de los padres y cinco hijos. No es el caso de las familias de los que nacimos en el “baby-boom” de los cincuenta-sesenta (yo soy el menor de cinco hermanos), sino de una familia cuya hija mayor tiene veintiún años y la menor siete. De acuerdo, no es el modelo de familia más extendido ahora en nuestra sociedad, pero tampoco es la arquetípica familia numerosísima de padres del Opus con retrato del santo (¿?) de Barbastro por todos los rincones de la casa. Lo que sí es cierto es que viven el catolicismo con muchísima fe.

 

¿Y qué hacen estos padres para inculcar esa fe en sus hijos? ¿Llevarlos a un colegio concertado o privado religioso? No; todos han ido y van a colegios públicos: desde los mayores que ya están en la universidad hasta los peques. ¿Van a las manifestaciones que convocan los obispos? No; se reúnen, van a misa, llevan a los niños a catequesis y colaboran en todo lo que pueden en SU parroquia, de la que han hecho el lugar en el que poner de manifiesto todos esos valores que hay en la familia.

 

Los mayores han ido a las concentraciones de jóvenes con el Papa (Roma, Toronto, Colonia,...) buscándose la vida para pagarse el viaje de su bolsillo sin que lo tengan que pagar papá y mamá, y ahora están ahorrando para la próxima que es en Australia dentro de dos años. Y lo hacen con toda la ilusión –con toda la fe- del mundo. ¿Por qué? Pues porque todo eso lo han aprendido en su hogar y en su parroquia.

 

Creo que este es un buen ejemplo de que si se quiere educar en la religión a nuestros hijos, se puede. Sea como sea la enseñanza que reciban en el cole ¿no creéis?

[des]

Hombre, yo creo que el estado no financia a la Iglesia ¿no? la verdad es que no estoy seguro, de lo que sí estoy seguro es de que los que financian a la iglesia son los que marcan la casilla correspondiente en la declaración de la renta, el estado lo que hace es de intermediario, pone los recursos necesarios para recaudar esto para la Iglesia, y desde luego en lo que no se puede meter el estado ni nadie es en lo que cada uno quiere hacer con su dinero 

vuelve a ser el mismo caso que la obligatoriedad de la asignatura ¿por que tiene que estar esa casilla? Por que simplemente no está, ni para la Iglesia, ni para la casilla que no es para la iglesia?

Pues no ... no tiene nada que ver con la inexistente obligatoriedad de la religión, tiene que ver con que yo le doy mi dinerín a quien quiero, y nadie puede ni debe opinar sobre ello, porque el que lo suda cada día soy yo, el resto lo que pueden hacer es no marcar la casillita, que al igual que la asignatura, es opcional, y yo te aseguro que no opinaré sobre lo que otro haga con su pasta

Y en cuanto a que sea el estado quien lo recaude, insisto, a tí te puede parecer mal, pero lo mismo a mí me parece bien, en ese caso necesitaríamos un tercero para ver que hacer, porque en España, por ahora, se hace lo que quiere la mayoría, o así debería hacerse, y no lo que te a tí o a mí nos pueda interesar que se haga

Además, si no marcas esa casilla lo que harán será distribuir esa pasta entre asociaciones sin ánimo de lucro, el año pasado por ejemplo recibieron pasta más de 20 asociaciones cercanas a HB de esa partida presupuestaria, como tú comprenderás me quedo basssstante más seguro marcando que sin marcarla, no sea que con mi dinero paguen una bomba que termine estallando a mi lado ... que la ley de murphi se cumple muy a menudo

 

En cuanto al documento donde aparecen las cuentas de la Iglesia, me gustaría saber la fuente, y el lugar de donde procede, porque la Iglesia, ayer mismo, dijo algo muy diferente a eso que pone ahí, y desde luego me merece más creíble lo que ayer escuché que un *.doc que cualquiera puede escribir.

 

Cortés, yo también puedo adjuntar fotos de los misioneros católicos que están ayudando por todo el mundo por la patilla, lo que pasa es que poner esa foto sería demagogia, igual que poner la que tú has puesto ... huele que apesta a bulldog ... muy mal ...

Editado 17 de Noviembre del 2005 por des

[Cortes]

Hombre, yo creo que el estado no financia a la Iglesia ¿no? la verdad es que no estoy seguro, de lo que sí estoy seguro es de que los que financian a la iglesia son los que marcan la casilla correspondiente en la declaración de la renta, el estado lo que hace es de intermediario, pone los recursos necesarios para recaudar esto para la Iglesia, y desde luego en lo que no se puede meter el estado ni nadie es en lo que cada uno quiere hacer con su dinero 

vuelve a ser el mismo caso que la obligatoriedad de la asignatura ¿por que tiene que estar esa casilla? Por que simplemente no está, ni para la Iglesia, ni para la casilla que no es para la iglesia?

Pues no ... no tiene nada que ver con la inexistente obligatoriedad de la religión, tiene que ver con que yo le doy mi dinerín a quien quiero, y nadie puede ni debe opinar sobre ello, porque el que lo suda cada día soy yo, el resto lo que pueden hacer es no marcar la casillita, que al igual que la asignatura, es opcional, y yo te aseguro que no opinaré sobre lo que otro haga con su pasta

Y en cuanto a que sea el estado quien lo recaude, insisto, a tí te puede parecer mal, pero lo mismo a mí me parece bien, en ese caso necesitaríamos un tercero para ver que hacer, porque en España, por ahora, se hace lo que quiere la mayoría, o así debería hacerse, y no lo que te a tí o a mí nos pueda interesar que se haga

Además, si no marcas esa casilla lo que harán será distribuir esa pasta entre asociaciones sin ánimo de lucro, el año pasado por ejemplo recibieron pasta más de 20 asociaciones cercanas a HB de esa partida presupuestaria, como tú comprenderás me quedo basssstante más seguro marcando que sin marcarla, no sea que con mi dinero paguen una bomba que termine estallando a mi lado ... que la ley de murphi se cumple muy a menudo

 

En cuanto al documento donde aparecen las cuentas de la Iglesia, me gustaría saber la fuente, y el lugar de donde procede, porque la Iglesia, ayer mismo, dijo algo muy diferente a eso que pone ahí, y desde luego me merece más creíble lo que ayer escuché que un *.doc que cualquiera puede escribir.

 

Cortés, yo también puedo adjuntar fotos de los misioneros católicos que están ayudando por todo el mundo por la patilla, lo que pasa es que poner esa foto sería demagogia, igual que poner la que tú has puesto ... huele que apesta a bulldog ... muy mal ...

Yo no he puesto la foto de un misionero al lado de franco, he puesto la de un cardenal.

 

Me pones tu la de un cardenal haciendo de misionero?

 

Buenas noches