drojog

Tiene toda la pinta, pero algo se ganaría si en lugar de ir directamente al hospital la gente fuera al servicio de urgencia de su centro de referencia o de su distrito o lo que le toque.

Yo defiendo el modelo de sanidad que teniamos hasta ahora, no el buenismo en general. Revisad vuestros prejuicios, majos. Romulo, te voy a enseñar una palabra y quiero que la utilices: PROGREDUMBRE.

Que dices, si le he ignorado completamente en el otro hilo. Sus respuestas las lees o solo tienes ojos para mi? Ademas, si a nosotros no nos importa... haz tus pelis, Robert Rodriguez. Lo de la cortina de humo lo digo medio en serio medio en broma. Es un recurso muy manido a estas alturas de la democracia, distraer a la opinión publica poniendo delante un asunto más polémico. Hasta en Argentina se dice que lo de IPF es una cortina de humo para que no se hable del estado general del pais.

:clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: :clap1: Si señor, se puede decir mas alto pero no mas claro.

Me parece GENIAL, el echo de suprimir a todos los inmigrantes IRREGULARES de la sanidad gratuita, el hacerles pagar sus consultas, permitiría respirar mejor a la SS, igualmente, que los REGULARES, si bien pagasen una pequeña parte (como aportación al servicio EXTRANGERO, puesto que no están en su pais), de ésta forma, seguro que los hospitales y ambulatorios no estarían siempre hasta arriba... de igual forma, me parece una excelente idea, lo del COPAGO SANITARIO, puesto que hoy en día vas a un hospital o un centro de salud, y la mayoría de usuarios, van "por ir"(como decimos en mi tierra, no hay nada mejor que hacer y nos ve el medico a ver que tal estoy....) sin necesitar realmente ese tratamiento. Sin embargo, como bien relata MAR77, cuando vas realmente en una urgencia, de entrada te dicen que sin la tarjetita no te atienden... eh? como? perdona? que yo soy ESPAÑOL!!! y tu sueldo sale de mis impuestos!!! A los parados, porsupuesto que deben tener asistencia sanitaria básica, PERO, únicamente cuando sean ESPAÑOLES, nacidos en españa, que no nos vengan con el cuento del saharawi.... Una pregunta. Leo en tu avatar que eres de Algeciras emigrado a Madrid. Bien, que te parecería si se desarrollara el estado de las autonomías y en Madrid dieran mas coberturas sanitarias que en Andalucia? Traerias a Madrid a un familiar a operarse porque aqui se hace mejor? Y si tuvieras un accidente te gustaría estar un par de horas en urgencias hasta que confirman que tienes derecho a asistencia? La emigración somos todos.

Que no, jod**, que no, que dejeis de inventaros las cosas. Me duelen las falanges de escribirlo, la Sanidad no se paga de las cotizaciones, se financia a traves de los impuestos ordinarios. La comunidad Colombiana de Madrid se ha ganado el derecho de por vida a la sanidad por su contribucion a las arcas del estado a traves del IVA y los impuestos especiales de las bebidas alcoholicas. A ver si os lo meteis en la cabeza, por favor.

Ya salio el progre con que la pena de muerte es mala y hay que amar a los seres humanos... Y esto de los presos es una cortina de humo para que no se hable de los recortes al estado del bienestar.

Que quieres decir?

Vale, parece que has entendido lo que decía. Asi pues la sanidad va a pasar de ser un derecho universal, como la educación, a un pagas-tienes gestionado por el estado, como las pensiones. A mi no me parece bien, a vosotros si. Pagina seis y sigo sin leer ninguna respuesta a que pensareis cuando os quedeis sin curro, sin paro y sin derecho a ir al medico.

Decía que no era cara en comparación con otros paises, de ahi el link que he puesto. Que no pagamos mas que los demás, y ademas tenemos muchas mas prestaciones. Hasta ayer.

Pues yo estoy deacuerdo con ese recorte sanitario. Quien venga, que pague. Y solo tenga derecho a sanidad quien trabaje. El resto no se debe consentir. Sobre tu búsqueda, te lo he encontrado, no ha sido dificil: "La reforma también incluye el control del denominado "turismo sanitario" y "fraudulento", mediante la adaptación de una normativa europea que subsanará un error por el que no se pudo facturar a su país de origen la atención de unos 700.000 extranjeros al año, lo que ocasionó un gasto anual de 917 millones de euros." Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1383652/0/gobierno/recortes-sanidad-educacion/consejo-ministros/ Y siendo 917 millones de euros= 152.575.962.000 de pesetas. Eso cuesta mucho ganarlo. Así que lo siento, yo seguiré con mi postura de defender que España es para los españoles. Estupendo, al fin alguien que habla claro, gracias. Pero no me refería al turismo sanitario, en el cual me he ciscado desde mi primera intervención. Me refiero a lo de los inmigrantes sin trabajo.

Vaya. No he encontrado en el texto nada que me diga lo contrario a lo que puse antes, pero como yo no me considero poseedor de la verdad absoluta, te agradezco el apunte. ¿El qué no es así?, ¿que la sanidad la mantenemos todos los españoles, residentes en España y trabajadores legales con nuestros impuestos?. Pues me vas a perdonar, pero de verdad que creía que era así. Y por eso pensaba (y pienso) que regalar esa atención a gente que ni ha contribuido en manera, forma o especia alguna jamás a la manutención de esa sanidad (o que ahora está obviando esa obligación que le da su derecho de manera consciente e intencionada) es simplemente eso (y perdona por la redundancia), regalar. Que no me parece mal que se regale cuando sobra, pero cuano falta, pues si. Pero si tú lo dices... Y, puedes estar tranquilo, que textos y opiniones a este respecto están bastante lejos de "jod**me" Saludos. No debemos hablar el mismo idioma. Tu expresas tu concepto de la sanidad como un seguro para los que han pagado por ello al cotizar cuando "teníamos trabajo": "Recortar sanidad es recortar a los que pagamos ya por ella (todos los españoles y residentes en España que legalmente y con nuestros impuestos o bien presentes o bien pagados cuando "teníamos trabajo" mantenemos el sistema de salud público). Que no se le de algo a quien no ha pagado por ello no lo veo recortar." Y como la sanidad no es eso, te pego un texto donde lo explica, asi: "La sanidad no es una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación." Y tu no solo menosprecias información objetiva en un debate, y necesaria dado lo poco que parece saberse aqui sobre el tema, sino que defiendes que la opinión personal esta por encima de la verdad sobre algo, la ficción por encima de la realidad. Si quieres discutir respecto a lo que tu crees, a tu opinión o a lo que sabes y/o piensas y opinas, me parece estupendo. Yo, en cambio, hablaba de la sanidad de verdad, de como funciona, no de la realidad alternativa que la gente tiene en su cabeza. Si no interesa, ya lo dejo, no te preocupes. Sin acritud. Pd. De lo que me doy cuenta ahora es que la mayoría parecéis felices de volver al modelo pagas-tienes. Discrepo de eso, ya he preguntado a algún tertuliano que hará el (o su hermano o su madre o su vecino o su novia) si se queda sin trabajo y sin paro y ademas sin derecho a ir al medico. Si les parece bien y tal. No ha habido respuesta, claro, como pensamos que no nos va a pasar a nosotros...

Vaya. No es que crea que tu concepto de como funciona la sanidad sea erroneo. Lo que dices no es asi, punto. No es opinable ni es cuestion de tener razon. Tu no sabes como funciona la sanidad y ademas te jode que alguien te pegue un texto en el que lo explica. Nivelazo.

Si eres tan amable de explicar por que dices eso... Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor. ¿De verdad crées que para debatir algo te puedes agarrar a un punto en concreto y usarlo de espada y escudo contra todo?. No digo que no tengas razón en lo de la absurda construcción en aeropuertos... no seré yo quien pretenda discutir eso. Pero si te digo que, igual que eso, se han despilfarrado millones de euros en muchísimas cosas. Y algo que parece que desconoces: usar demasiado algo acaba desgastándolo. Y por muy buen argumento que pudiese suponer eso de "los aeropuertos", aquí ya ni entra ni sale en el tema que se debate. Aquí se debate si a la gente le parece bien o mal no regalar sanidad a quien no puso jamás un duro por ella, no si se hizo bien o mal en construir aeropuertos, ni en recortar sandiad a todos los que legalmente pagamos por ella, ni en sueldos de políticos, ni en trajes ni nada de eso. Y aunque ya no se pueda reparar los grandes despilfarros en aeropuertos inútiles, si creo que "toda piedra hace pared", y aunque se pueda ahorrar más en otras cosas que dejando de regalar atención sanitaria a quien jamás la ha sustentado, está claro que por poco que sea ese ahorro, todo ahorro razonable (como en mi opinión esta causa lo es) es importante. Pides argumentos, y tú mismo desgastas los tuyos hasta hacerlos inservibles. Lo que te digo, cada vez me recuerdas más a aquella gente de al-Shabab. No soy nadie para dar consejos a nadie, pero yo de ti intentaría ampliar horizontes Saludos. Lo de los aeropuertos eran una chanza. Relaja el esfinter, que parece que te va algo en la conversación. Sigo buscando (y no encuentro) el ahorro que genera esa medida. Si lo encuentro (que lo dudo) lo pongo aqui.

c***, que rapidez. Tienes un concepto erroneo de lo que es la sanidad en nuestro pais. Te pego unas lineas de otro sitio: La sanidad pública nació en España como un seguro social, vinculado a la cotización del trabajador. El modelo se transformó después de la Transición. Desde los años 80, se ha ido avanzando lentamente hacia otra concepción de la salud: no una contraprestación a lo cotizado, sino un derecho ciudadano universal. Desde la Ley General de Sanidad de 1986 hasta la ley de salud pública de 2011, todos los pasos han ido en esta dirección, también durante los ocho años de Aznar en el Gobierno. Separadas hace tiempo las cuentas sanitarias de las de la Seguridad Social, son los impuestos generales los que sostienen la prestación. Sin embargo, el paquete de reformas publicado este martes en el BOE desanda gran parte de ese camino. El Gobierno ha cambiado el modelo y la sanidad vuelve a considerarse algo que hay que ganarse. El paciente pasa de ser ciudadano a “asegurado”. El Real Decreto de Medidas Urgentes para garantizar la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud también habla de sanidad “universal”, aunque argumenta que esta se ha visto puesta en riesgo por la mala gestión y la ineficiencia. Sin embargo, lo cierto es que expulsará del sistema a algunos ciudadanos que se quedarán sin paraguas sanitario. Es el caso, por ejemplo, de inmigrantes en situación irregular o de los estudiantes mayores de 26 años que no hayan accedido aún a su primer empleo. Lo que ha hecho el Gobierno es retroceder en el modelo marcado por la Ley de Cohesión del Sistema Nacional de Salud, de 2003, que consideraba que “todos los españoles y los extranjeros en territorio nacional” son “titulares del derecho” a la salud. Un modelo apuntalado con la ley de salud pública de 2011 que sacó del limbo normativo a aquellas personas —unas 300.000— que carecían de cobertura sanitaria por haber agotado la prestación por desempleo y tener algún tipo de ingresos. El camino hacia la universalización debería haber seguido en junio con la inclusión de aquellos autónomos que dejasen de cotizar. La nueva norma cambia las reglas. Garantizará la asistencia a quien pueda acreditar “condición de asegurado”. Eso o estar prácticamente en la pobreza, el otro requisito que exige el Gobierno para poder tener una tarjeta sanitaria. Para algunos expertos esta modificación retrotrae al sistema sanitario a un modelo de aseguramiento similar al vigente en los años setenta y principios de los ochenta; antes de la aprobación de la Ley General de Sanidad, de 1986. La sanidad deja de ser pública, universal y gratuita para todos los ciudadanos y se convierte en una sanidad solo para los asegurados y la beneficencia. El turismo sanitario y otros excesos hay que controlarlos, pero lo que se esta haciendo es volver al "si no pagas, no tienes derechos".

Si eres tan amable de explicar por que dices eso... Por cierto, a ver quien me puede decir cuanto se calcula que se va a ahorrar por negar asistencia sanitaria a esos, creo, 150mil ilegales que la reciben. Y si me lo decis en aeropuertos, mejor.

Respeto totalmente tu postura. Pero piensa que igual ni tú lo sabes todo ni los demás somos tan tontos o desconocedores de las cosas que hablamos... e igual si algunos decimos que sabemos cómo de mal están algunos presupuestos y cómo de mal están los balances ingresos/gastos... igual lo decimos porque algo sabemos Saludos. Yo digo que la sanidad no es cara y que, en lugar de recortar en otras cosas, están metiendo la tijera en derechos básicos que deberían ser defendidos a toda costa. Si me quieres explicar tu postura... y no me digas que el déficit es grande, porque ya lo se. Hacemos un aeropuerto absurdo ahora, bajamos las pensiones después. Esa es la política, esas son las medidas, ese es el mear y decir que llueve. Si alguien tiene algún argumento real mas alla de los yo es que he currado en las minas de carbón, yo he visto muchos inmigrantes teniendo hijos o las guarderías se las dan a los que menos tienen, cosas todas que no tienen ninguna relación con el tema que estamos hablando... estaré encantado de charletear al respecto. Y a los que les parece bien que la gente sin trabajo tenga que pagarse la sanidad... pues vale, os respeto como seres humanos, pero me parece una mentalidad muy jodida y espero que si algún dia os quedáis sin trabajo y sin paro no andeis por ahi llorando porque no podéis ir al medico y os teneis que pagar un seguro... como en USA.

Lo que si es verdad es que mientras la gente se siga tragando eso de que "no hay dinero para pagar la sanidad, asi que hay que recortar" porque lo dice Merkel, mal vamos. España no puede ser un pais de borregos que si nos dicen que nos tiremos por un puente, de cabeza que vamos. Y menos teniendo menos deuda que la mayoria de los paises de Europa. Para los que piensan que la sanidad es cara: http://www.laaldeaglobal.com/2012/04/09/desmontando-la-falacia-la-sanidad-publica-en-espana-no-es-cara/ Y, claro, hay que defender los recortes en derechos basicos en lugar de sacar pasta de otros sitios: http://www.meneame.net/story/rajoy-aumenta-numero-asesores-personal-dedo Nos mean y decis que llueve.

La raiz del asunto es que por hacer aeropuertos y chuminadas similares, los que paguen el pato sean los de siempre, los mas debiles. Y todo para que? Para que se vuelvan a casa? Vosotros os volveriais? Y lo de los 26 años? Es para que los chavales se pongan a currar y bajen las cifras del paro? Yo es que no veo por donde cogerlo.

Es justo que tengan diferente trato que los nacidos en España que han hecho lo mismo? Eso es lo que yo digo. Porque si es porque no han nacido aqui, ya sabemos todos como se llama eso. Pues si el crecimiento del PIB (el crecimiento, no todo el PIB) se debió mayormente a la construcción, no va tan desencaminado, a ver quien ha puesto ladrillos. Yo lo que veo es que en la senda de gastar menos, se quiere quitar de enmedio a gente que no tiene culpa de nada, y aunque haya un % que defraude, tambien defraudan miles de españoles y, de sobrar, sobran todos vengan de donde vengan. No vamos a ser tan gil***ollas de defender a un listillo porque es de Madrid en lugar de ser de Cuba. Lo que deberían hacer es controlar todo como dios manda. En lugar de hacer pagar medicamentos a los jubilados, que sean estrictos en los tratamientos y que si les mandan seis pastillas, en la farmacia les den seis pastillas y no una caja de 24. Y asi todo. Y si luego siguen sin cuadrar las cuentas, pues se da un pasito mas. Pero de entrada ir a jod** a los mas debiles... no.

Esos estudios no discriminan entre inmigrantes en situación regular o irregular, entre los que trabajan y los que no, de entre los que trabajan los que lo hacen legalmente, con contrato y los que no...por lo que no dicen nada en cuanto a la relación de lo que aportan con lo que consumen, pues desconocemos el primer punto. Además, en cualquier caso, coge las listas de las personas que han recibido subvenciones a alquileres o compra de viviendas, por poner un par de ejemplos, te sorprenderás de la proporción de personas procedentes del exterior. Después suma las ayudas y subvenciones específicas para ellos, como las subvenciones para la integración laboral y social, ayudas para promover la integración intercultural... La verdad es que es un goteo continuo y cuando los pantanos estaban llenos se podía sostener sin más, pero ahora, que nos están apretando por todos lados, que no hay ayudas ni para lo más importante, que es que la economía tire para delante, que se están recortando las pensiones de nuestros mayores, bajando el sueldo, no solo a funcionarios, sino a muchísima gente que no tiene nada que ver con la función pública y que apenas llegan a mileuristas, no se entendería que no se tomara ninguna medida en ese sentido. Lo que sucede aquí con la sanidad universal se les ha ido de las manos, en realidad dudo que haya muchos países en el mundo, incluyendo los más ricos, donde a todo el que llegue se le dé directamente una tarjeta sanitaria con acceso total a la sanidad y farmacia como a todo ciudadano que paga religiosamente sus impuestos. Sería motivo de orgullo si con ello no caváramos más la fosa en la que estamos metidos. En la situación en que nos encontramos es una irresponsabilidad. En el primer link se puede leer: "En el periodo 2000-2005, el 50% del crecimiento del PIB en España fue como consecuencia de la presencia de los inmigrantes". Como ahora no hay trabajo, y no hay para nadie en general, les quitamos un derecho básico como es la sanidad. Ya he dicho que hay que acabar con los chanchullos tipo turismo sanitario, pero es que si alguien se queda sin trabajo y se le acaba la prestación... a pagar. Mientras los bancos siguen ganando mil millones al año y los politicos fichan por compañias privadas por 400mil pavos al año, pero el problema es el inmigrante que se ha roto el culo currando en la obra con un contrato de m**** o sin el y que ahora que no hay curro va al hospital a parir. Pfff...

Eso no es un ejemplo de nada, si los que mas tienen hijos son los inmigrantes ya sabéis lo que tenéis que hacer... Que tiene que ver eso con que hayan cotizado o no? Los ponemos a parir en la calle porque no han nacido en España o cual es la solución?

Aqui os podeis hacer una idea: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/24/actualidad/1335296371_047822.html En resumen, la clave del asunto es ver cómo definen cuando se es una "persona sin recursos". Para el cobro de la mayor parte de los subsidios se calcula el asunto dividiendo las rentas totales de la unidad familiar (todas las gentes que convivan en el mismo domicilio) entre el número de miembros. Si sale menos del 75% del SMI por barba (481'05 euros), te califican como pobre y posible beneficiario del subsidio. Si sale más... pues a fastidiarse. En fin, que en una familia típica de cuatro miembros (padre, madre hijo de 27 haciendo máster e hija de 26 con el doctorado, por ejemplo), si los padres tienen un sueldo medio (1.500 euros por barba, por decir algo), donde antes la asistencia sanitaria de los hijos les venía incluida en su propia cotización... pues ahora igual tienen que pagar 60 euros al mes por hijo para que les vea el médico de cabecera si se ponen malos. Pero en fin, como para vosotros los malosos son los que no tienen nada...

Lee lo que he puesto si quieres seguir hablando en lugar de desviar el tema con tu espeluznante vida laboral. Y todo para no contestar a esto: Madre mia, si que ha calado hondo el mantra de que es el obrero el que tiene que pagar la fiesta de los banqueros... Y que los inmigrantes viven de put* madre hacinados doce tios en un piso de 60 metros... En lugar de ir a por los que vienen a ponerse una cadera nueva para seguir jugando al golf hay que cerrar las consultas a los que no tengan trabajo... y tu que harás cuando te quedes sin trabajo? Piensa un poco.

El que se tiene que volver a elevar no va a cagar duro en un mes.