zato7700 Publicado 12 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 12 de Mayo del 2014 A ver que consumos sacon con el ULTRA.... Hago 50 km para ir al trabajo y 50 km para volver. Carretera nacional con muchos desvíos, cruces, pueblos..... Desnivel de + 100 metros al ir y -100 metros al volver. He leído que la caja Stronic esta más optimizada para rebajar consumos. A ver si es verdad. Vista, Suerte y Al Toro..., jejeje. Ya verás cómo lo "flipas" con el nuevo coche... Adios muy buenas a Alfa Romeo y otras opciones, te lo digo yo... Un saludo. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Alfa159 Publicado 12 de Mayo del 2014 Autor Denunciar Compartir Publicado 12 de Mayo del 2014 (editado) A ver que consumos sacon con el ULTRA.... Hago 50 km para ir al trabajo y 50 km para volver. Carretera nacional con muchos desvíos, cruces, pueblos..... Desnivel de + 100 metros al ir y -100 metros al volver. He leído que la caja Stronic esta más optimizada para rebajar consumos. A ver si es verdad. Vista, Suerte y Al Toro..., jejeje. Ya verás cómo lo "flipas" con el nuevo coche... Adios muy buenas a Alfa Romeo y otras opciones, te lo digo yo... Un saludo. Eso jamás.... :spiteful: Es una transición temporal y circunstancial que me ha llevado al A6. Pero volveré a Alfa en cuanto tengan una berlina grande de tracción trasera testada (en unos 4-5 años) Editado 12 de Mayo del 2014 por Alfa159 Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
zato7700 Publicado 12 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 12 de Mayo del 2014 Alfa159, buenas noches. Yo no acostumbro a utilizar términos absolutos como siempre, nunca, jamás, todo, nada... en mi lenguaje habitual, porque la vida al final te hace cambiar de ideas y decisiones en muchas ocasiones. Es mejor ser prudente y no decir "de este agua no beberé" o "este cura no es mi padre"... jejeje, no sea que el próximo coche que te pilles sea de nuevo el A6 o el A7 de dentro de ese tiempo, que seguro que será infinitamente mejor que cualquier Alfa Romeo que exista, por bonita línea que pudiera tener, y además con tracción Quattro si la pagas... Anyway, respeto tu opinión, eh?. Un saludo. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Alfa159 Publicado 13 de Mayo del 2014 Autor Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 Tengo un montón de pruebas del A6 de varias revistas, con todos los motores y lo que se repite en todas es: - CALIDAD Y EQUILIBRIO. COCHES QUE HACEN TODO BIEN Y NADA MAL, NO DESTACAN EN NADA PERO NO FALLAN EN NADA. No leo "diversión", ni "disfrute al volante", ni "sensaciones"..... Un simple Alfa 156 1.9jtd 105 cv era un juguete en la carretera. Quién lo ha conducido sabrá lo que digo. 2,1 vueltas de volante, dirección que lee la carretera, instantaneidad, sin filtros artificiales. NO dudo que el futuro A6 sea mejor que un Alfa, EN VALORES QUE NO SON PRIORITARIOS PARA MI. Por eso AUDI ha estado y está loca por comprar ALFA. Por que con esa marca abarcaría VALORES QUE NO DAN EN AUDI y se complementarían. Ya se llevaron dos diseñadores de Alfa: Da Silva y Egger. Y el director de Alfa como jefe de Marketing de Audi: Luca de Meo. Visitaron Lombardía para hablar con los políticos para preparar el camino a la compra de Alfa por Audi. Piech no lo ha ocultado: Año 2010: Financial Times Piëch keen to add Alfa Romeo to VW stableBy Daniel Schäfer and John Reed in Paris Ferdinand Piëch, Volkswagen’s chairman and part-owner, has underlined his image as a collector of iconic car brands with an unwanted public overture for Alfa Romeo, which is owned by Fiat. Año 2011: Ferdinand Piech: Alfa Romeo sales could quadruple under Volkswagen Group ownershipAño 2013 El presidente del grupo Volkswagen, Ferdinand Piëch, indicó en una entrevista a la revista corporativa ADAC Motorwelt que tenían la intención de añadir una decimotercera marca a su grupo. Por supuesto, Piëch no explicó cómo añadiría esa nueva marca a su imperio. De ahí que los rumores vuelvan a dispararse y la gente hace sus cábalas y apuestas.En la misma entrevista, Piëch calificó Alfa Romeo de "marca de culto". Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
juanchu69 Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 Perdón por anticipado por sí meto la pata, pues no estoy al día en asuntos de marcas y no compró revistas del motor. Pero si quieren una marca de tinte deportivo no está en el grupo VAG Porsche? Y quien compraría a Alfa, Audi o el grupo VAG? Ya os digo que no estoy muy al día en estos temas. Un saludo Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Dersu Uzala Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... Tras 63000 kms que le hice al 143cv, y 44000 que llevo ahora con el 204cv, la diferencia en la media REAL, es de 1 litro: la del 143cv fue de 6,47, y en el 204cv llevo ahora una media de 7,41. ... Buenos días. Como siempre, la voz de los "Super Tacañón" en esta Web la tienen los Socios y Moderadores de la misma, que en muchos casos se trata de personas que llevan en la marca mucho tiempo, en este Foro otro tanto, y que su experiencia es digna de tener en cuenta. Las cifras que Grial apunta, en principio, se corresponden a la idea que yo tenía sobre estos motores. Vamos..., igual marca, igual tecnología, igual "casi todo", y más cilindros..., simplemente por la cantidad de diesel que se introduce en ellos y después explota..., debería implicar más consumo... Nada que objetar con lo dicho sobre la entrega de potencia, suavidad, sonido y todo lo demás que comentáis, mucho más aún cuando nunca he tenido un 6 cilindros entre mis manos como coche personal... Dersu, tus fotos indican unas cifras aproximadas y no reales, para que sean mucho más precisas, deberíamos quedar un día en algún sitio, conocernos, meternos una buena "papeada" en algún buen restaurante, y acto seguido, meterle el VAGCOM a tu coche. Con él se sacan algunos datos reales de consumo que, introducidos de nuevo en el coche, hacen que tu FIS sea mucho más real de lo que viene de serie en todos nuestros vehículos. Ayer no saqué fotos de mi vuelta de la playa, pero al llegar a casa, me fijé en dos cosas: - Mi Menu de Consumo de Corta Duración, ayer me marcaba, tras 125 Kms entre la playa de Valdelagrana (Cádiz) y Sevilla, 125 kms recorridos, una media de velocidad de 85 km/hr, y un consumo de 5,0 en Tipo de Conducción EFFICIENCY. - Mi Menu de Larga Duración, también me marcaba unos 15.000 km recorridos, una media de 96 km/hr, y un consumo medio de 6,3, también la mayor parte del tiempo conduciendo en EFFICIENCY. Bien es cierto que mi A6 es un Avant y que voy aún con neumáticos de invierno, que también consumirá más que un berlina y neumáticos de verano, pero sí hay diferencia de consumos. 5,0 de media, conduciendo más kms que tú y a bastante más velocidad, creo que es una clara victoria del 4 cilindros; un poquito de menos consumo del mío respecto del tuyo en la Larga Duración, pero habiendo recorrido muchos más kms y a mucha más velocidad que el tuyo, también es un claro ejemplo de que el 4 sí consume menos que el 6 cilindros, del orden quizás del LITRO que apunta Grial anteriormente. Pero bueno..., que da igual... Me olvido ya del asunto consumir más o consumir menos, que cuando cambie en breve mis neumáticos a verano, pienso no subir de 3,5 litros a los 100... jajaja. Un saludo a todos. Ay, ay, ay, amigo zato, no quería volver al tema del consumo, no me gustaría que se interpretara que intento imponer mi criterio, ni mucho menos. No he dicho nunca que un seis cilindros consuma menos que uno de cuatro, digo que la diferencia no es mucha... o no es tanta. Cuando hice el consumo de la foto de largo recorrido ( 5130 km en 473 horas), que no son pocos, el ordenador me dio 6.5 litros de media, pero yo anoté, siempre que repostaba, los litros que le metía, la media que di de 6.8 era una media real. No podemos saber cuánta ciudad o atascos propiciaron la media de 64 km/h que me salió, porque esa media no quiere decir que tú fueras más rápido circulando por autopistas o autovías, que es posible que sí pero también que no y ten en cuenta que los atascos y la circulación por ciudad tienen mucho que decir en cuanto al consumo, más que 10 km por encima o por debajo en autopista. De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. Un saludo. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
zato7700 Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
jpa_71 Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Yo estoy de acuerdo con Dersu, tanto en lo de la comida como en lo de eficiency, yo siempre lo llevo en auto, tiene más alegría y la diferencia en consumo es casi inapreciable. Soy de Alicante pero la semana q viene viajo a Barcelona por trabajo con lo q si alguno sois de allí lo de la comilona se pone algo más fácil. Saludos Enviado desde mi iPhone con Tapatalk Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Dersu Uzala Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Así ya se puede obtener esos consumos. Tú eres un abusón. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Dersu Uzala Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Yo estoy de acuerdo con Dersu, tanto en lo de la comida como en lo de eficiency, yo siempre lo llevo en auto, tiene más alegría y la diferencia en consumo es casi inapreciable. Soy de Alicante pero la semana q viene viajo a Barcelona por trabajo con lo q si alguno sois de allí lo de la comilona se pone algo más fácil. Saludos Enviado desde mi iPhone con Tapatalk Pues mira, yo estoy cerquita (Barcelona), así que si te apetece y el tiempo te lo permite podemos dar cuenta de esa comilona. A ver si hay alguien más por aquí cerca. Un saludo. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
jpa_71 Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Yo estoy de acuerdo con Dersu, tanto en lo de la comida como en lo de eficiency, yo siempre lo llevo en auto, tiene más alegría y la diferencia en consumo es casi inapreciable. Soy de Alicante pero la semana q viene viajo a Barcelona por trabajo con lo q si alguno sois de allí lo de la comilona se pone algo más fácil. Saludos Enviado desde mi iPhone con Tapatalk Pues mira, yo estoy cerquita (Barcelona), así que si te apetece y el tiempo te lo permite podemos dar cuenta de esa comilona. A ver si hay alguien más por aquí cerca. Un saludo. Dersu si eres de barcelona comida o Miércoles o Jueves como lo tienes?... Alguien más de la zona? Saludos, Enviado desde mi iPad con Tapatalk Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Dersu Uzala Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 ... De todos modos estoy dispuesto a someterme a la papeada, siempre que sea buena, y a poner a tu disposición el coche para enchufarle el polígrafo, a ver qué nos cuenta, jeje. Ah, otra cosa, cambia ya de modo de conducción, el Efficiency es sólo para cuando no llegas a la gasolinera a repostar, para todo lo demás como mínimo el Auto, que tampoco se nota tanto en consumo y disfrutarás de la conducción. ... OK, Dersu, me quedo con dos cosas de tu respuesta: - "Papeada"... - "Modo Efficiency" Del primero, cuando se pueda..., sin problema, de veras. Tenemos que llegar a concocernos los que diariamente pasamos por este Foro y discutimos sobre consumos, llantas, asientos, etc. También tenemos que llegar a discutir, sentados en la mesa y con un adecuado menú, sobre fútbol, tías,..., vamos..., lo típico... A ver si aprovechando el próximo viaje de CHARLYA4 a España, podemos hacer una quedada por el Norte si a todos nos viene bien... (en esa quedada no te preocupes, que "te meto el Cable"... jajaja). Del segundo, estoy de acuerdo contigo, pero el uso de mi coche es simplemente circusntancial los fines de semana o en vacaciones, y los viajes que yo hago son solo por Autovía y/o Autopista a 129 km/hr reales (133 km/hr indicados en FIS), y muchos kms (entre 650 y 800 km del tirón...). A mí me da igual acerlerar más que menos, o llegar 10 minutos antes o más tarde. Prefiero la coducción tranquila, disfrutando de mi coche, de mis asientos, de mi sonido Bosé, sin comprometer la vida de mis dos niños y mujer que van detrás... Pero que cosnte que estoy de acuerdo contigo en que debería ir en AUTO como poco... Será que estoy viejete... Un slaudo. Yo estoy de acuerdo con Dersu, tanto en lo de la comida como en lo de eficiency, yo siempre lo llevo en auto, tiene más alegría y la diferencia en consumo es casi inapreciable. Soy de Alicante pero la semana q viene viajo a Barcelona por trabajo con lo q si alguno sois de allí lo de la comilona se pone algo más fácil. Saludos Enviado desde mi iPhone con Tapatalk Pues mira, yo estoy cerquita (Barcelona), así que si te apetece y el tiempo te lo permite podemos dar cuenta de esa comilona. A ver si hay alguien más por aquí cerca. Un saludo. Dersu si eres de barcelona comida o Miércoles o Jueves como lo tienes?... Alguien más de la zona? Saludos, Enviado desde mi iPad con Tapatalk Para el jueves se puede arreglar. Venga señores, alguien más se anima? Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
zato7700 Publicado 13 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 13 de Mayo del 2014 Joerrrrrr....., me hacéis ir en AVE desde Sevilla, so cab***es... jejeje. Mañana miro mi agenda y os digo algo, ok?. Buenas noches. Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
CHARLYA4 Publicado 14 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 14 de Mayo del 2014 Yo vivía en Barcelona, que lástima... :cry2: Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
zato7700 Publicado 14 de Mayo del 2014 Denunciar Compartir Publicado 14 de Mayo del 2014 (editado) Yo vivía en Barcelona, que lástima... :cry2: CHARLYA4, no te preocupes... Yo casi seguro que con tan poco tiempo de reacción, tampoco pueda asistir a tan maravillosa "primera quedada cuasi-oficial"... Tendría que ir en AVE, pedir el día en el curro, etc. Tú y yo, si te parece, podíamos quedar en la Cervecería HOFBRÄUHAUS en München para meternos un buen Codillo entre pecho y espalda, en mi próximo viaje laboral... Un saludo. Editado 14 de Mayo del 2014 por zato7700 Responder Enlace al comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
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