CARTA ABIERTA

[gelete]

hombre si hay hecho la ley seria que haria falta, ellos son los legisladores, juristas... :drool:

Pues así será :drool:

[luisppp]

jod** con los rojos y su cultura y saber libre para todos!!! esta bien esto si 

 

:drool:

:drool: :blink: que?

jod** con los "fachas", que progres que lo comparten todo o mejor dicho "intoxican todo con informaciones tendenciosas".

 

¡¡A que este comentario no gusta!!, por que tachar de fachas al ABC, La Razón, La COPE, etc,... no esta bien. Además a aquí ya se ha dejado claro que el ser afin al PP no significa ser facha, de hecho mas de uno se ha ofendido por tal motivo.

 

Así que amigo Luisppp, cuida un poco los modales hombre, que si lees este hilo en ningún momento se han realizado comentarios de este tipo.

vamos a ver que veo por aqui a pèña que no entiene muy bien los emoticons

--->esto significa que va de cachondeo

 

ahora bien, visto que os ofende tanto lo de "rojos" convoco rueda de prensa para mañana y pedire disculpas por ello!!! Pero es la costumbre: a mi tio-abuelo siempre le llamo "rojo", y el se siente muy orgulloso de ello xq es un rojo de los de verdad, de los de antes, de los que piensa, habla, y actua como tal. Un rojo con dos c***

 

ahora bien, tambien es cierto que me resulta curioso que sea precisamente EL PAIS uno de los periodicos que cobran en su version digital, aunque me da igual, yo no pienso pagarles!!!

 

más me ofende a mi lo de facha, pues gracias a dios de esos quedan ya poquitos y yo para nada me identifico con ellos, ahora, algunos de los que hay por aqui, si que tratan a los fascistas de ETA y su entorno con cierta behemencia e indulgencia.

[Cortes]

ahora bien, tambien es cierto que me resulta curioso que sea precisamente EL PAIS uno de los periodicos que cobran en su version digital

¿y por que te resulta curioso?

 

tambien es de pago El Mundo (si quieres consultar algo de la version impresa)

 

Ese sistema lo usa Le Monde, The New York Times... etc

 

El unico que es absolutamente gratis es el ABC

[luisppp]

Deberias tener un poco mas de respeto por una institucion que viene legitimada por la constitucion que el  pueblo español aprobo con amplia mayoria

Hum... Esta estricta observancia de nuestra ley máxima me la grabo, luisppp... :blink: Te la pienso sacar a relucir la próxima vez (...)

jod** con los rojos y su cultura y saber libre para todos!!! esta bien esto si

:drool: :drool:

pues no se q tiene que ver esto, pero ya veo que la tienes guardada para darle al CTRL +V en cuanto puedas

yo he mantenido la "estricta observancia de nuestra ley maxima"

Editado 19 de Mayo del 2005 por luisppp

[luisppp]

ahora bien, tambien es cierto que me resulta curioso que sea precisamente EL PAIS uno de los periodicos que cobran en su version digital

¿y por que te resulta curioso?

 

tambien es de pago El Mundo (si quieres consultar algo de la version impresa)

 

Ese sistema lo usa Le Monde, The New York Times... etc

 

El unico que es absolutamente gratis es el ABC

pues xq me resulta curioso que el peridico mas de izquierdas de los de tirada nacional, cobre a sus lectores. Eso estaria bien para los "cab***es multimillonarios de derechas"

[Cortes]

ahora bien, tambien es cierto que me resulta curioso que sea precisamente EL PAIS uno de los periodicos que cobran en su version digital

¿y por que te resulta curioso?

 

tambien es de pago El Mundo (si quieres consultar algo de la version impresa)

 

Ese sistema lo usa Le Monde, The New York Times... etc

 

El unico que es absolutamente gratis es el ABC

pues xq me resulta curioso que el peridico mas de izquierdas de los de tirada nacional, cobre a sus lectores. Eso estaria bien para los "cab***es multimillonarios de derechas"

Es el periodico mas vendido de España, por detras del Marca claro :drool:

 

Me olvidaba, si compras el PSOE eres un comunista que quiere abolir la propiedad privada :drool: :blink: En fin...

[tarirotariro]

- Finalmente, respecto al acuerdo tripartito en Cataluña, te ruego me indique dónde se dice la prohibición de pactar con el PP (aquí tienes un enlace, sorry, en catalán) porque yo no lo veo por ningún lado.

Es de domínio público que el primer punto de acuerdo del tri-partito es que el PSOE rompa con el PP en TODO y que no pacte nada con el, pero si lo han dicho los de ERC en la tele delante de to el mundo!!! :clap1: :drool:

¿de dominio público?¿de qué público? porque yo no he oído nada de eso, será porque no escucho la COPE (y es que no tengo ganas de oír mentiras)

 

Y si no es mentira, te vuelvo a rogar que me digas la página y el párrafo en dónde se dice eso en el enlace que te he puesto del texto del acuerdo PSC-ERC-IC, porque me lo he vuelto a releer y sigo sin encontrarlo, será que mi catalán (sólo lo hablo en la intimidad ) es muy malo

 

 

Te vuelvo a citar, que aquí lo decías bien claro:

 

lo que el PSOE tiene firmado en el primer punto del pacto con ERC en cl gobierno tri-partito en cataluña, que dice así:"El PSOE no podrá pactar con el PP bajo ningún comcepto, y romperá todos los pactos existentes",

 

A ver dónde está eso escrito y firmado

[des]

Tengo muy buena memoria. Recuerdo perfectamente que lo que la prensa de izquierdas criticó fue que las negociaciones que realizaba el PP con ETA, las realizaba a puerta cerrada, y no sabíamos las condiciones de esos pactos, no el hecho de que se negociase. Recuerdo perfectamente que durante dos años, NO SÉ DETUVO A NI UN SOLO TERRORISTA DE ETA EN ESTE PAÍS NI FUERA

Pues esto además de recordarlo tendrás que probarlo, porque lo que yo recuerdo es un chorro continuo de etarras que acabaron con sus huesos en la cárcel durante TODOS LOS AÑOS EN LOS QUE GOBERNÓ EL PP, pero no preocuparse, tienes un día para traer esas pruebas, mañana si no los has puesto tú te las habré puesto yo, recuerda tus palabras, ni un sólo terrorista ni dentro ni fuera durante dos años ... (primera pifia Der Jäger)

 

, y, por encima de la opinión del PSOE, lo que a la prensa le preocupaba era que la banda terrorista se estaba recomponiendo y no conocíamos los detalles de los pactos de esa negociación.

Esto también es falso, sabes bien las cosas que se dicen en la SER, sabes muy bien que se dicen verdaderas barbaridades, pero si llegaron a decir los muy "tola'is" que cuidado con manifestarse que el PP es capaz de dar un golpe de estado con eso de las manifestaciones "espontáneas" en las sedes del PP el 12-13M, y sabes que en aquella época se dijo de todo un poco, desde criticar el supuesto ocultismo (lee a gelete, te lo ha puesto bien claro, Aznar salió en TVE hablando sobre su lamentable decisión de negociar con ETA, lo de lamentable es porque personalmente no me gustó ni un pelo) hasta criticar el hecho de la negociación que ahora tan bien les parece a todos.

Esto está más chungo de demostrar, pero lo intentaré ...

A propósito, cuando pienses en las barbaridades de la SER debes intentar ver un espejo de lo que a tí te parece la opinión de la COPE, es lo mismo pero desde el otro lado, a ver si no vas a ser capaz de ver las barbaridades dichas en un lado y sí las del otro lado, que esa es otra manía de los amigos del pensamiento único, creen que sólo se dicen barbaridades en la COPE ...

 

En contraste a aquellos años de “negociación en privado” del gobierno, en este último año, se han detenido un promedio de 3 etarras o simpatizantes por semana. Mano blanda comparada con la de Aznar, ¿no?

A la vez que el PCTV salía bendecido de las últimas elecciones vascas ...

De todas formas sacaremos medias con los datos que consiga sobre los años del PP, aunque ta sabes que hasta el rabo todo es toro, que aún quedan tres laaaargos años de des-gobierno socialista/nacionalista ... al tiempo.

 

“Todos los Gobiernos posteriores a la Transicion se han afrontado el problema y solo han salido airosos los que han aplicado un poco de mano dura contra esta basura”

 

Pues NO, más bien lo contrario, alguien ha escrito aquí que solo negociando se han deshecho del terrorismo o están en proceso de deshacerlo muchos países.

Vamos a ver, yo tengo una cosa muy clara, si se negocia con ETA de forma que consiguen la autodeterminación del País Vasco mañana mismo pongo un petardo en la puerta de la moncloa, y espero a negociar con ZPeich, hace el paripé en las Cortes .... lo votan, y sale que negocian, que sale que no negocian ... pues otro pepino, y así hasta que acepten la autodeterminación de mi piso con respecto a España, mi pichón será primer ministro y yo vicepresi claro ...

No sé si me explico, dales la mano y te cogerán el brazo, deja que ETA triunfe en sus absurdas reivindicaciones y mañana tendrás 5 grupos terroristas pidiendo cualquier estupidez. A ETA hay que decirle que es absurdo lo que piden, es imposible aceptar sus "convicciones" nacionalistas, jamás serán aceptadas, y que acabarán todos en la cárcel de seguir por el mismo camino, y después esperar ... si es necesario hasta que se hiele el infierno ... esperar a que ellos dejen las armas, esperar a que la sociedad les de de lado definitivamente (quedaba muy poco, 10 años, 20, otros 30 a lo sumo) ... pero, Zapatitos quiere ponerse una medalla inexistente, se cree un iluminado como el Rovira, pero c*** si es que el mismo ZP le recriminó a Rovira por hacer lo mismo que ha hecho él hace exactamente un mes ... jod** si es que es patético ...

 

Y por favor, dejad de comparar a ETA con el IRA y con el resto de grupos con los que les habéis comparado, c***, que ofende a la inteligencia, intentar establecer un paralelismo entre Inglaterra-Irlanda y España-País Vasco es simplemente absurdo, me niego a debatir sobre tonterías.

 

Y os recuerdo que existe otra vía que le ha sido eficaz a muchos países como EEUUU (Septiembre Negro entre otros) Francia (FNLC) o Alemania (Bader-Meinhof), precisamente la de aplicar “la mano dura”por encima de la Ley establecida, lo que aquí se llamó GAL.

Es decir, que para tí sólo hay dos vías:

1) Negociar con ETA.

2) El GAL.

... es acojonante esto ...

Pues mira NO, hay una tercera vía, que es la posción intermedia, ni me bajo los pantacas delante de ETA como el ZPeich, ni los entierro en cal viva como hizo González, no sois capaces de ver que la posición de PP frente a ETA durante sus años de gobierno ha sido la posición más equilibrada de entre las "soluciones" tomadas por todos los gobiernos de la democracia española, a excepción, claro está, de ese desliz de negociación en el 98 que fue un fiasco que ellos mismo reconocieron (Aznar lo cita en uno de sus libros como uno de sus grandes errores).

Se trata de una posición firme, pero siempre desde el estado de derecho, es que es de juzgado de guardia que me digas que para tí sólo son buenas las dos vías de los extremos que han utilizado los dos gobiernos socialistas que hemos tenido, quicir, que hemos sufrido, porque con este llevamos la misma carrera que con el otro ...

En el medio de esas dos posturas está la desaparición de ETA, 30 años son pocos, si hubiésemos esperado alguno más la sociedad se hubiera encargado ella solita de darles de lado y hacerles desaparecer ... pero para eso se necesita UNIDAD y FIRMEZA, la unidad se la han cargado entre los dos partidos, la firmeza se la ha cargado ZP, él solito ...

 

Había un partido político en la oposición que estaba al tanto de esas operaciones, y la mayoría de españoles que pensaban que el PSOE, como mínimo, dejaba hacer. Me permito recordar que gracias a que ese partido político en la oposición  filtró a la prensa en forma de escándalo aquellas operaciones, consiguió que su rival perdiese los votos que necesitaba, para ganar por primera vez unas elecciones en el país (así lo dijeron todas las encuestas).

Esto es la mayor mentira, y quizá la unica junto con eso de los dos años sin detener a nadie, que has escrito Der Jäger. Te voy a recordar que lo mismo ya no lo recuerdas con claridad.

En aquellos años en los que el PSOE de González daba sus últimos coletazos no sólo tuvimos que aguantar la vergüenza ante el resto del mundo occidental del terrorismo de estado dirigido desde el gobierno del país, no no, eso sólo ya es patético para un país que estaba empezando a caminar en democracia, pero es que además de tener un GOBIERNO TERRORISTA eran unos absolutos incompetentes, la pasta que desviaban para el TERROR DE ESTADO no llegaba a tales fines sino que se la quedaban los ministros, consejeros, y hasta los guardias. Pero esto no sólo provocó un problema MORAL en España, es que además le dió alas al terrorismo de ETA y al nacionalismo radical del PNV que lo utilizaron para ponerse frente a la opinión pública de víctimas de un estado sin escrúpulos, y lo más chungo de todo esto es QUE TENÍAN RAZÓN para ello jod**, me parece mentira que hables de este tema con tanta soltura, en España lo que ocurre es que la democracia es muy joven aún, eso pasa en países con una larga experiencia democrática como por ejemplo Inglaterra y se acabó el PSOE de por vida amiguete.

Y es que la cosa estaba malamente con la chapuza esta de los GAL, pero insisto, eso es un poquito nada más, es que entonces te recuérdo que:

El director de la guardia civil, Luis Roldán, acabó en búsqueda y captura por ladrón, recuerdo con absoluta claridad las palabras de González, "pongo la mano en el fuego por Luis Roldán", y a tomar por culo con la mano del presi del país ... y de paso también a tomar por culo con la Guardia Civil.

Mientras tanto el director del Banco del Banco de España, sí sí, esa institución que se dedica a vigilar que ninguna empresa roba en España, estaba robando a dos manos.

Al mismo tiempo miles de personas se manifestaban enfrente de UGT por eso de la PSV, porque con el PP la vivienda, a pesar de lo creais bajó de precio, sí sí, es que antes la vivienda valía infinito, pagabas X kilos y no te daban una casa, no, lo que te daban era por el culo ...

Mientras tanto Filesa y Malesa y un sinfin de entidades creadas de la nada se dedicaban a pagar las campañas del PSOE, que resultaba algo caro convencer a la peña de que les votaran con la que estaba cayendo.

Y las torres KIO, y el hermano, y la TV pública, y el paro en máximos, y el empleo en mínimos, aún recuerdo que el tablón de anuncios de mi facultad (informática de la UPM) apenas si tenía una oferta de trabajo, sí sí, no había trabajo en informática, pero ni en informática ni en nada.

Y la seguridad social quebrada, y las pensiones que ni siquiera se podían asegurar a tres años vista ... TRES AÑOS SEÑORES !!!!

 

Pero c***, si es que hasta en las encuestas de voto en las facultades salía el PSOE por detrás de PP e IU jod**, si es que hasta consiguieron que la juventud, que siempre fue de izquierdas, votaran en manada al PP.

 

Y con todo esto me vienes a decir que el PP ganó las elecciones gracias a que uno de ellos se fue de la lengua con eso del terrorismo de González ¿¿??

Supongo que eso te pasa por que en aquel entonces no leíste otra cosa diferente a El País, porque en ese tebeo nada de esto ocurrió, es como el holocausto para los nazis, un invento

 

Menuda pifia Der Jäger ... ¿cómo puedes creerte eso que escribes? ... en fin ...

 

De manera que esa posibilidad esta ahora rota y descartada, y lo está porque un partido político quiso que así fuese para ganar unas elecciones.

Gracias al PP y a que un país, que siempre ha sido de izquierdas, terminó por darle una patada en el culo al mayor fiasco que hemos tenido como gobernante de este país, el González este, la pena es que yo contribuí a ello, le vote al mangui este ... eso sí, sólo una vez ... el último año no era capaz ya ni de escucharle ... puaaaajjjj

 

La negociación a cara descubierta es “traición a los muertos”, “para negociar en secreto no cuenten con nosotros”, “detener a 150 tíos en un año es ser blando”, “no tener ni un muerto en un año es un desastre”, “que pena que no hubiese ningún atentado durante el debate de la Nación, sino se hubiese enterado Zapatero de lo que es bueno”…

 

¿Pero que es esto? ¿A que juegan?. ¿A cargarse el partido serio porque un grupo de “ultras alterados” se haya hecho a golpe de pasta con la cúpula?. ¿Habrán visto las encuestas de opinión sobre el Debate del CIS?. ¿O es que se han creído que la gente es gil***ollas?

Eso me pregunto yo, ¿a qué juegais? ... supongo que siempre has votado al PSOEm y que siempre lo harás, de otra forma es inexplicable todo esto que has escrito ... pensamiento único rules!!!!

 

Des, gracias por los piropos   pero no me has rebatido nada. tampoco hace falta que lo hagas ¿eh?, que es tarde y me voy a ir ya al sobre. Sólo, en referencia a la AVT (que no es la única asociación de víctimas), me autocito :

 

En cuanto a la AVT creo que de todos es sabido su proximidad ideológica con el PP, y también que pusieron el grito en el cielo cuando la asociación de víctimas del 11-M (la de Pilar Manjón) expresó su deseo de reconvertirse a una asocición de víctimas del terrorismo en general,, no sólo del 11-M. ¿Qué pasa? ¿firmaron alguna exclusividad?

No puedo con todos tarirotariro, sois muchos y muy duros contrincantes , pero bueno, aquí tienes mucho de lo que pienso, y está la opinión de gelete con la no coincido plenamente, pero sí en lo esencial

 

Saludos foreros, y que dure el buen rollo

[tarirotariro]

... compraros el ABC y ....

No gracias, me estoy quitando

 

(aparte de que a esta hora ya no lo venden )

[tarirotariro]

También hay muchos links de El Mundo en este mismo hilo.

 

Si El Pais no publica estas cosas  o lo hace de otro modo. Es por la misma razón que por las que las publica el ABC.

 

De El Pais no se pueden poner enlaces ya que es de pago su version de internet.

jod** con los rojos y su cultura y saber libre para todos!!! esta bien esto si

¿Cómo tendría yo que referirme a los de la otra punta ahora? ¿como "los fachas"?

Me resisto a ello, un poco de consideración con los demás nunca viene mal.

 

 

Saludos

 

Edito: Sorry, no había visto que ya se habían hecho comentarios en este sentido

Editado 19 de Mayo del 2005 por tarirotariro

[des]

Madre del amor hermoso ... menudo ladrillo me ha salido ... lo siento

 

Premio a quien se lo lea todo ... para demostrar que lo leyó completo tiene que ser capaz de encontrar el "juegais" que he escrito

[tarirotariro]

Eso me pregunto yo, ¿a qué juegais? ...

Primeeeeeee

 

¿qué he ganado?

[Xingular]

Eso me pregunto yo, ¿a qué juegais? ...

Primeeeeeee

 

¿qué he ganado?

la suscripción gratis al ABC. En encuadernación de lujo

[tarirotariro]

Bueno, pues la portada de EL PAIS también se puede consultar por Internet, os pongo aquí la de hoy

 

Pero os pongo también un interesante artículo de portada:

 

Asociaciones de policía y Guardia Civil respaldan el diálogo con ETA

El SUP y la AUGC afirman que la moción del Congreso es la más exige

 

El Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), que cuentan con 51.000 afiliados y son los principales representantes de los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, respaldaron ayer la estrategia antiterrorista impulsada por el Gobierno y aprobada por el Congreso, donde se admite el diálogo con ETA si la banda terrorista abandona definitivamente la lucha armada.

El SUP recordó ayer en un comunicado que de las 817 víctimas del terrorismo etarra desde 1968, más de la mitad (434) corresponden a policías, guardias civiles y familiares de ambos. Desde la legitimidad que les da representar a un sector de la población muy castigado por el terrorismo etarra, el SUP mantiene que la resolución aprobada en el Congreso “contiene las condiciones más exigentes que se han planteado nunca a la organización terrorista”. El SUP sostiene que jamás se había exigido a ETA el abandono definitivo de la lucha armada como condición para dialogar. Ese diálogo, según los sindicatos policiales, no debería admitir la reducción de penas para terroristas con delitos de sangre y tendría que estudiar la posibilidad del acercamiento de presos —“la dispersión deja de tener sentido si ETA desaparece”—, así como la rebaja de condenas para los etarras “sin delitos de sangre que manifiesten su apoyo al fin de la violencia”.

[tarirotariro]

Eso me pregunto yo, ¿a qué juegais? ...

Primeeeeeee

 

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