CARTA ABIERTA

[chaquido]

seras cabrito!!! tan mala persona me ves?!? :

No jod**, era por lo palos que iba a recibir

Saludos :clap1:

P.D.:estas cansado?? Te he visto muy suave?? :clap1:

[tarirotariro]

En cuanto a la negociación (abro otro mensaje para no cansar al personal :clap1: ):

 

- Es conveniente tener claro de lo que se habla, y en ningún momento la resolución del PSOE ha dicho de negociar nada con ETA, quien diga eso está tergiversando el asunto. Cito:

 

apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia

Por tanto es necesario un previo abandono de la violencia para que se pueda establecer ese diálogo, no se va a preguntar qué quieren para dejar la violencia.

 

- Yo, aunque a algunos no les guste, también insisto en que el gobierno anterior negoció en Zurich con ETA, y lo hago por dos razones: porque el 90% de los que ahora ponen el grito en el cielo son simpatizantes del PP de floja memoria (el que no lo sea que no se dé por aludido), y porque el gobierno anterior lo hizo de tapadillo y sin someterse a autorización alguna del Congreso (era su estilo, si no véase la guerra de Irak). Desde ese punto de vista prefiero cómo se hacen ahora las cosas, con luz y taquígrafos.

 

- La actitud del PP es totalmente desleal, cuando ellos estaban en el gobierno exigían la conformidad del PSOE para su política antiterrorista, haciendo lo que les salía del pirindolo y sin consultar nunca, y ZP nunca les dejó solos. Ahora hacen demagogia con la "traición a los muertos" (smiley tapándose la nariz...), y niegan su apoyo al gobierno en este tema, apoyo que ha obtenido del resto de partidos de la cámara (no sólo de ERC y BNG, como se ha dicho), también de PNV. CiU, CC, IU, CHA, EA, NB). Vuelven a olvidar que perdieron las elecciones, y que quien debe brindar su apoyo es la oposición a la política llevada por el gobierno actual, sólo mantuvieron el pacto cuando les interesó, ahora les da igual traicionarlo y lo intentan vestir al revés.

 

- En cuanto a la no mención de ZP acerca de los atentados del otro día, es un error garrafal, espero que lo enmiende (si puede :clap1: )

 

 

Saludos

[chaquido]

Estoy completamente de acuerdo con tarirotariro. Yo no lo podria haber dicho mejor :clap1:

[chaquido]

Ni tan bien :clap1:

[gelete]

- La actitud del PP es totalmente desleal, cuando ellos estaban en el gobierno exigían la conformidad del PSOE para su política antiterrorista, haciendo lo que les salía del pirindolo y sin consultar nunca, y ZP nunca les dejó solos. Ahora hacen demagogia con la "traición a los muertos" (smiley tapándose la nariz...), y niegan su apoyo al gobierno en este tema, apoyo que ha obtenido del resto de partidos de la cámara (no sólo de ERC y BNG, como se ha dicho), también de PNV. CiU, CC, IU, CHA, EA, NB). Vuelven a olvidar que perdieron las elecciones, y que quien debe brindar su apoyo es la oposición a la política llevada por el gobierno actual, sólo mantuvieron el pacto cuando les interesó, ahora les da igual traicionarlo y lo intentan vestir al revés.

Vale, imaginemos que el PP está equivocado en su postura (que no lo pienso claro).............. ¿y la AVT? ¿tambien están equivocadas? ¿tambien son desleales? ¿los militantes del PSOE del PV como Rosa Díez, Nicolas Redondo y Gotxone Mora tambien son desleales?

 

No será que el PSOE no está actuando bien por lo que ha hecho hasta ahora (lo repito por 3º vez, perdón):

 

-Legalización del PCTV

-ZP no ha condenado los atentados del otro día

-Pepe Blanco dice que ETA no ha matado en 2 años y eso es una trégua tácita

-Ruptura del Pacto anti-terrorista

-que el PNV y ERC estén conformes, 2 partidoa que han pactado con la ETA anteriormente y que el 90% de la población lo rechazó

 

 

Si esto no hubiera pasado estoy seguro que la AVT y el PP estarían como estaban antes...... con el gobierno a muerte contra en terrorismo, el anterior camino era bueno........ ¿qué ha cambiado en ETA para plantearle una trégua?

Editado 18 de Mayo del 2005 por gelete

[chaquido]

Rosa diez y nicolas redondo terreros lo mejor que peuden hacer es afiliarse al PP. Menudo par. El señor redondo era el perrito faldero del PP cuando estuvo de lider en euskadi. Y la otra no se quien(gotzone) es, epro si es la del foro de ermua, otra que sigue el mismo baile. Alguien sabe si tienen que pagar una gran indemnizacion por cambiar de partido, pq no se a que esperan.

[Der_Jäger]

luisppp, esta vez no puedo estar más disconforme,

 

En primer lugar, iniciado el debate en las formas de Patxi López, me parece imposible hacer una exposición sin escribir sobre la cuestión de fondo DEL MISMO TEMA (la negociación), o sobre las formas que están guardando, o históricamente han mantenido otros gobiernos. Si no fuese así, fíjate en que solo tendría validez tu post de apertura, nos tendríamos que remitir a él, y poco podríamos discutir, especialmente en este caso porque casi todos estábamos conformes con la carta.

 

Puesto que hemos apoyado la carta, debemos entender que tu disconformidad con nosotros parte de que entiendes que el derecho que un partido tenía en el 98 a negociar con ETA, CON CONDICIONES EN SECRETO, era legitimo, y tanto los partidos de la Cámara como los medios de Comunicación actuaron correctamente guardando silencio y manteniendo complicidad con el que era presidente del gobierno.

 

Pero es más, tenemos que entender que las palabras del presidente de la oposición que ahora llama “traidores a los muertos” a los que pretenden negociar a cara descubierta, y que se desentiende del pacto que cumplieron todos cuando eran ellos los que negociaban, SI QUE SON actitudes de “compañeros, gente que ha estado contigo en la lucha, que entiende tu desesperación por no vivir libremente…”

 

Luisppp, yo creo que los argumentos que UN SECTOR del PP esta forzando al resto del partido se están saliendo del terreno de la doble moral y la falta de un criterio objetivo para entrar de lleno en el terreno de las incoherencias y las contrariedades. Este país necesita una oposición coherente y con sosiego. Si no es así, no solo no van a conseguir colaborar en nada positivo para el estado (cosa que parece importarles un pimiento, más bien lo contrario si pueden), sino que ni siquiera van a conseguir el único objetivo que persiguen, y especialmente en temas como este, se nota que “el fin” justifica todos los medios.

Editado 18 de Mayo del 2005 por Der_Jäger

[gelete]

Rosa diez y nicolas redondo terreros lo mejor que peuden hacer es afiliarse al PP. Menudo par. El señor redondo era el perrito faldero del PP cuando estuvo de lider en euskadi. Y la otra no se quien(gotzone) es, epro si es la del foro de ermua, otra que sigue el mismo baile. Alguien sabe si tienen que pagar una gran indemnizacion por cambiar de partido, pq no se a que esperan.

Ya les han invitado a marcharse.

 

Es decir, si no piensas como ZP........ a la calle, VIVA EL TALANTE!!!!!

 

Nicolas Redondo Terreros es muy de derechas, tanto que su padre fue secretario general de la UGT

 

Cuando veamos a personas amenazadas y dejemos de ver a militantes políticos, estaremos en el buen camino.

 

No es que fueran perritos falderos de Mayor Oreja........ es que los estaban matando uno a uno....... y eso une un poco, no crees?

Editado 18 de Mayo del 2005 por gelete

[tarirotariro]

Ya he dicho que me parece un error por parte de Patxi López no haber pedido el voto al PP vasco. Pero también que es una "sacada de pies del tiesto" decir que se P. López dijo que no quería los votos del PP cuando lo que dijo es que no le pedía el voto expresamente, que el PP decidiese por sí mismo, y no es lo mismo una cosa que la otra.

 

Por otro lado creo mucho más sano un partido en el que hay lugar para la discrepancia (aunque tampoco hay que pasarse ) que otro en el que manda el pensamiento único, y aquel que se intenta desmarcar un poco (léase Gallardón) es visto con muy malos ojos por el meollo del partido aún siendo su, posiblemente, mayor valor político actual.

 

En cuanto a lo que pones Gelete, pues te contesto:

 

-Legalización del PCTV --> Perdona, esto lo hizo el PP en el año 2000

-ZP no ha condenado los atentados del otro día --> Ya lo he dicho antes, error garrafal-Pepe Blanco dice que ETA no ha matado en 2 años y eso es una trégua tácita

-Ruptura del Pacto anti-terrorista --> ¿Quien lo ha roto? Para mí quien se niega a apoyar al gobierno en su política antiterrorista, y es irónico que es el mismo que exigía a la oposición estar de acuerdo con su política cuando estaba en el gobierno... ¿qué pasa? ¿sólo es válido para cuando me conviene?

-que el PNV y ERC estén conformes, 2 partidoa que han pactado con la ETA anteriormente y que el 90% de la población lo rechazó --> También lo puse antes, también están de acuerdo CiU, IU, BNG, CHA, EA, NB y CC, aparte del PSOE, en total 15 millones de votos en las pasadas elecciones generales, 60% de votantes ¿no son suficientes?

 

 

En cuanto a la AVT creo que de todos es sabido su proximidad ideológica con el PP, y también que pusieron el grito en el cielo cuando la asociación de víctimas del 11-M (la de Pilar Manjón) expresó su deseo de reconvertirse a una asocición de víctimas del terrorismo en general,, no sólo del 11-M. ¿Qué pasa? ¿firmaron alguna exclusividad?

 

Saludos

Editado 18 de Mayo del 2005 por tarirotariro

[Arresembasaitus]

¿No estuvo Rosa Diez en el gobierno vasco cuando PNV-PSOE-PSE gobernaban en el pais vasco?

¿No fue de su consejería de donde salió aquello de "ven y cuéntalo"?

Pues eso lo que está haciendo es contar lo que ella siente, vive y padece.

Nos gusten o no sus ideas, pero lo cuenta desde el convencimiento de ir contracorriente y sabiendo que será condenada al ostracismo dentro de su partido.

s2.

 

PD. 2 años sin matar ¿es una tregua? pues NO. Puesto que bombas alguna ya han puesto y podía haber habido muertos ¿sí o sí?.

Editado 18 de Mayo del 2005 por Arresembasaitus

[tarirotariro]

Estoy completamente de acuerdo con tarirotariro. Yo no lo podria haber dicho mejor

 

Ni tan bien

Lástima que me pilles un poco lejos para pagarte una cañas

[Pecci]

Después de leerme las 8 páginas, solo comentar que mis opiniones están muy muy cercanas a las expuestas por Gelete o Des, por ejemplo

 

Der_Jäger, la verdad es que da gusto leerte, te expresas de una manera envidiable, pero no estoy de acuerdo con lo que expones , al menos en este caso. Seguiré leyéndote, desde luego.

 

Un saludo

[chaquido]

Si arrese, pero ha sufrido un cambio radical esa mujer, y no tiene nada que ver su talante de entonces con el de ahora.

Lo de las muertes no solo fue en esa epoca. Ya estaba de antes. Lo que pasa que el PSOE no tenia fuerza y encima este tipejo pareceia mas un infiltrado del PP que un socialista.

En cuanto a lo del pensamiento, sino respetas las directrices de tu partido pues logico que te llamen la atencion, lo que no se puede pedir es que alguien que no es de tu partido tenga que pensar como tu, como hacia el PP. Eso si que era talante unico. O eres uno de nosotros o eres un terrorista. Eso si que era la caña.

Cuando nos juntemos contra el terrorismo y no hagamos ventajas politicas con el, entonces estaremos en el buen camino, cuando dejemos de uitlizarlo de arma politica, entonces nos juntaremos todos lo democratas y venceremos, pero mientras se utilice para echar m**** a otros partidos no interesara acabar con el pq se perdera esa ventaja en favor de algun partido, y posteriormente no se podran tapar otros problemas del estado español que muchas veces son tapados con este otro gran problema.

[chaquido]

Estoy completamente de acuerdo con tarirotariro. Yo no lo podria haber dicho mejor

 

Ni tan bien 

Lástima que me pilles un poco lejos para pagarte una cañas

Me tocaria pagar a mi.

[Xingular]

Aquí lo importante es acabar con esta panda de asesinos, y como se acada, llevo muchos años escuchando ETA está acorralda policialmente, mentira, con esta gentuza no se acaba así visto lo visto, por lo tanto pienso que aunque nos duela no queda mas remedio que negociar, todos los gobiernos lo han intentado, por que ahora no se puede hacer.

 

ISRAEL con su potencial militarmente no ha conseguido doblegar a los Palestinos, que ha tenido que hacer NEGOCIARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.

 

El gobierno de su graciosa majestan ISABEL II que hacer con el IRA, NEGOCIARRRRRRRRRRRRRRRRRR.

 

El gobierno de Colombia que hace NEGOCIARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.

 

 

Por tanto a negociarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

y que hicieron los alemanes con sus grupos terroristas? nadie se acuerda de ellos?

pues no negociaron los detuvieron a todos.

El GRAPO tb ha desaparecido y nadie ha hablado con ellos me parece.

 

Yo me pregunto, una vez ETA deponta las armas. ¿Que hay que negociar entonces? Si ya las han depuesto, que va a haber que hablar??????? Que fin pretenden conseguir?.