Buenafuente...

Viktoraceo · 7 de Noviembre del 2005

No podria haber estado nunca tan de acuerdo con alguien. Tomarsuslo como una mano tendida al raciocinio i el buen rollete.

Es un mail que he recibido hoy:

YO SOY CATALAN (PASALO)

Yo soy catalán sí y sólo espero que las cosas vayan bien en todos los

aspectos de la vida. Sólo espero (sigo haciéndolo cada día) que el ser

humano o lo que queda de él, trabaje por un mundo mejor. Más justo, menos

competitivo y excluyente con los que no tuvieron la suerte de nacer en un

punto llamémosle rico del planeta. Para desear lo que acabo de decir, uno

puede ser catalán, gallego, croata, venezolano o de ninguna parte. Hay gente

que no se siente de ninguna parte. Hoy, he empezado denominándome catalán a

causa del enorme e incompresible chaparrón político que se ha desatado sobre

nuestras cabezas, cómo si no hubiera temas importantes. Con motivo de la ya

famosa propuesta del Estatut (que nadie ha leído), se ha recrudecido y hasta

envenenado el eterno debate sobre nuestros DNI, los supuestos sentimientos

de patriotismo y ese tipo de cosas que no nos importan a la gente de la

calle. Dado que ésta es una sociedad mediática apabullante, los presuntos

periodistas y sus grupos ejercen de jueces en lugar de informadores.

Predisponen en lugar de servir las noticias. Así es como se oscurece el

clima y se cambian la palabra "debate", por "crisis" o "debacle nacional".

La derecha se apunta al carro de la crispación y demuestra que no sabe vivir

en la oposición. No tiene ideología. Sólo pretende recuperar el control del

"chiringito". Y, para eso, cuanto más grande e incuestionable sea el

"chiringuito" nacional pues mejor. A la derecha, le trae al fresco la

modernidad y la evolución del estado. Si pudiera, ni se hablaría de éso.

Como si callar, eliminara el problema. Los políticos, en general, enfocan

los temas con torpeza, se les escapan de las manos y generan la inquietante

sensación de que "tenemos un problema". Bueno, pues yo no tengo ni quiero

tener problemas de este tipo. Yo exijo que el estado aplique todos sus

mecanismos legales y reguladores para eliminar el conflicto de nuestra vida

cotidiana. Somos libres. Nos gestionamos así y el miedo, el oscurantismo y

los apocalípticos deberían estar prohibidos. Porque no es sano, ni moderno,

ni democrático. Todos aquellos, los que sean, que aviven el fuego de la

controversia, deberían verse en un espejo y contemplar sus aspectos de

hechiceros de la tribu. Si Catalunya quiere un nuevo estatuto, ¿qué vamos a

hacer? Pues lo que dice la ley. Esperar a que el Parlamento español se

pronuncie y considerar todas las declaraciones vertidas durante el proceso

como un elemento más del juego democrático. De nada sirve juzgarlas por

separado. De nada ensalzar a los radicales, ni demonizar a los que

discrepan, ni ridiculizar al gobierno. Bueno, sí. Sirve para cargarse al

estado. Aquí, donde yo vivo, nadie quiere ofender a nadie. Nadie quiere

enfrentamientos porque las heridas del pasado son demasiado dolorosas como

para desear reabrirlas. ¿Unidad Nacional? Estaremos unidos si respetamos

nuestras diferencias e identidades, conservadas con esfuerzo y alguna

tragedia a través de los siglos. Si nos sentamos en una mesa a construir la

España del siglo XXI, conseguiremos erradicar esa sensación de pantano

agrietado que amenaza con llevarse por delante tantos años de poso común.

Los tiempos cambian y los pueblos que conforman el Estado español son más

listos, avanzados y orgullosos. ¿Que hay de malo en eso? El orgullo sumado

nos hará más fuertes. Nos plantará ante Europa como un pulpo de tentáculos

rápidos y musculosos y no como un cangrejo con boina que camina hacia atrás

y no ve el progresos aunque lo tenga delante de sus narices. Soy catalán.

Mis padres emigraron desde Andalucía tras una guerra fraticida. Mi jefe es

italiano y vive en Madrid. Uno de mis mejores amigos es de Chamberí. Su hija

nació en China. Mis parientes se reparten por Valencia, Murcia y Galícia. Mi

compañera de trabajo nació en New York. Toda esa gente, ahora y aquí,

pedimos políticos a la altura de las circunstancias que negocien nuestro

futuro con sentido común y profesionalidad.

Andreu Buenafuente

Noviembre 2005

des · 7 de Noviembre del 2005

La mano que mece la cuna :lol2:

Casi lo olvido ... haciendo caso a las preocupaciones de Abuelo os recomiendo a todos, antes de escribir nada, pasar por aquí <_<

Editado 7 de Noviembre del 2005 por des

7 de Noviembre del 2005

Totalmente de acuerdo <_< :lol2:

Pepito a copiar 1000 veces en la pizarra......

Hay que ser bueno y respetar en los hiper-requete-repost del estatuto catalan.

gelete · 7 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso? :lol2:

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia....... <_<

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Viktoraceo · 7 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso?

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia....... <_<

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Te vas por las ramas gelete

gelete · 7 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso?

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia....... <_<

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Te vas por las ramas gelete

Lo siento...... pero así lo entiendo yo

7 de Noviembre del 2005

Si no os importa aprovecho para poner un anuncio de un inmueble que tengo a la venta,gracias.

Kastor · 8 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones :clap1:

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso? :clap1:

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia.......

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Con estas afirmaciones demuestras estar tan alejado de la realidad como pueden estarlo los más radicales, los que tienen páginas web que no conoce ni Dios solicitando boicots y cosas raras.

Al fin y al cabo, sois necesarios los unos a los otros: el PP le hace el discurso a ERC y viceversa, el propio Carod lo reconoció una vez: nadie ha hecho más independentistas que Aznar. Rajoy, promete estar a la altura.

En el medio, estamos los demás, los que nos escandalizamos porque Carod vaya a hablar con ETA, pero también los que nos sentimos ofendidos y ultrajados diariamente por la sarta de basura que escupen Losantos y cia.

Si ambos siguen tirando de la cuerda, nos obligan a estar en un bando u otro, a radicalizarnos todos, y ello sí que puede acabar en fractura.

Piensa en ello cuando dices cosas como "hasta hace nada estaban gritando la independencia" o "La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable" porque yo como catalán me siento ofendido ante estas afirmaciones gratuitas y demagógicas.

ilcondelecquio · 8 de Noviembre del 2005

A4 QUATTRO SLINE · 8 de Noviembre del 2005

Yo no voy a entrar al trapo, pero si empezamos a hablar de política y de nuestras diferencias, vamos a perder de vistas aquello que nos une, los coches y especial los Audi.

Que los políticos (son los que tenemos y hay lo que hay) hagan su trabajo, y nosotros a votar cuando nos llamen a las urnas.

Si éste post se alarga, el ambiente del foro se va a enrarecer. Dejemos nuestros sentimientos viscerales para otros foros (foro en el más amplio sentido de la palabra) y hablemos de lo que nos une realmente: coches coches y coches, pero no estropeemos ASI.

Saludos

P.D. Soy catalán.

luisppp · 8 de Noviembre del 2005

yo paso

y no pienso entrar en malos rollos. Simplemente dejar constancia de que no estoy de acuerdo con el texto.

Un abrazo para todos

:flwrs: :clap1: :clap1:

garrobin · 8 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso?

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia....... :blink:

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Pues yo suscribo lo dicho punto por punto y coma por coma.

gelete · 8 de Noviembre del 2005

Con estas afirmaciones demuestras estar tan alejado de la realidad como pueden estarlo los más radicales, los que tienen páginas web que no conoce ni Dios solicitando boicots y cosas raras.

Al fin y al cabo, sois necesarios los unos a los otros: el PP le hace el discurso a ERC y viceversa, el propio Carod lo reconoció una vez: nadie ha hecho más independentistas que Aznar. Rajoy, promete estar a la altura.

En el medio, estamos los demás, los que nos escandalizamos porque Carod vaya a hablar con ETA, pero también los que nos sentimos ofendidos y ultrajados diariamente por la sarta de basura que escupen Losantos y cia.

Si ambos siguen tirando de la cuerda, nos obligan a estar en un bando u otro, a radicalizarnos todos, y ello sí que puede acabar en fractura.

Piensa en ello cuando dices cosas como "hasta hace nada estaban gritando la independencia" o "La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable" porque yo como catalán me siento ofendido ante estas afirmaciones gratuitas y demagógicas.

Abuelo perdona

Como estás hablando desde el desconocimiento a mi persona no voy a tener en cuenta eso de que soy un radical, si radical es decir que no me gusta el Estatuto de Cataluña....... es tu opinión, no pienso comulgar con ruedas de molino, lo siento, y equiparar al PP con ERC..... simplemente me hace gracia... el coemntario se cae por su propio peso.

Si es "antidemocrático y demagógico" el que yo diga que "la clase política catalana a mi entender es lamentable".... lo siento, pero he dicho "a mi entender" es mi opinión, que espero poder seguir dándola sin tener que pedir permiso al igual que la das tu.... o yo soy menos que tu?? :bsh1: ...... si supieras lo que pienso de la clase política andaluza... te haría gracia, lo que pasa es que parece que criticar algún aspecto de Cataluña es estar contra Cataluña y los catalanes... típico discurso nacionalista.

Lo de los boicots.......... si antes de juzgarme leyeras más lo que escribo sabrías que en varias ocasiones he manifestado que estoy en contra porque los productos Catalanes son productoa Españoles....... informate antes de acusar

Y por último, en mi humilde opinión, si la puedo dar..... creo que no sabes lo que significa la palabra demagogia :blink:

Por cierto, yo no te voy a colocar en ninguna posición política, ni a la derecha, a la izuierda, en el centro, arriba, abajo......

Pd: Nos sabía que decir que ERC grita por la independencia de Cataluña es decir una mentira........ curioso :bsh1:

NeverMinds · 8 de Noviembre del 2005

Pensaba que Buenafuente era más inteligente......... es un discurso lleno de contradiciones

No comparto ni una coma de lo que ha dicho....... bueno, solo una, que es catalán.

¿qué los padres "emigraron de Andalucía tras una guerra fraticida"?... ¿Qué quiere decir con eso?

A mi lo que me hace gracia es que durante esta tramitación del estatuto todos los nacionalistasa dicen que no es una independencia......... justo cuando interesa que el discurso sea más moderado, porque hasta hace nada estaban gritando la independencia....... <_<

Ya dijo en su día Solbes que 17 estatutos como el de Cataluña no son viables en España.......... más claro el agua.

Dice que no se intenta ofender a nadie...... pero se persigue a la empresa catalana que no etiqueta en catalán y si en castellano, los niños en la escuala pública no pueden optar por el castellano...... desde ERC llaman al no consumo de productos "españoles"..... etc etc

La clase política catalana a mi entender es simplemente lamentable, la primera gran consecuencia será la protesta de los empresarios catalanes al tripartito tras los pésimos resultados que se esperan tras las navidades........ otra cosa lamentable, ese será el principio del fin del estatuto.

No me gusta este estatuto por 2 razones básicas.... 1º El estatuto de Cataluña no es quien para poder definir que es España 2º La clara y manifiesta falta de solidaridad económica con el resto de autonomías, cuando los beneficios que Cataluña ha obtenido de otras autonomías nadie se ha preocupado en cuantificar.

A destacar una frase lapidaría de nuestro presidente Zp, que recuerdo que es socialista (por si a alguien se le había olvidado):

"Estos mecanismos tampoco pueden penalizar a aquellas que realicen un mayor esfuerzo fiscal, como Cataluña"

Es decir, que los ricos paguen menos a los pobres.............. ¿donde está el ideal socialista del reparto de las riqueza???

Enlace para los que no se lo terminan de creer

Gelete a veces pienso como un tio joven y de mente abierta puede estar tan cegado, puedo entenderlo en guantera, pero en ti.

Primero estamos en una DEMOCRACIA y si cataluña tiene la potestad de presentar un nuevo estatuto que le otorga la constitucion de 1978, esta en su derecho, como el parlamento español esta en su derecho de rechazarlo o enmendarlo donde crea que debe, o es que claro si no le gusta a la derecha, si la derecha mas rancia e inmovilista de este pais ya no se puede hablar nada, pues me la pela lo que piense un partido lleno de residuos del pasado no muy lejano donde esto era una jodida dictadura.

Por cierto ya sabes que durante la etapa del PP la diferencia social entre las capas de la sociedad mas pobres y ricas se acrecentaron, tanto que parece que te preocupa la diferencia entre comunidades, ya protestabas por ello???, claro creo que no, ya que ni te enterarias de nada, como hace la derecha de este pais, hacer mas ricos a los que ya lo son a costa de los demas, sin pajonesra idea que nos la meten doblada, a ver que directivo de telefonica amiguito de Aznar del pupitre fue puesto en dicha empresa publica antes de privatizarse y al irse cobro 4000 mill :blink: :blink: :blink:

Por cierto este es un pais libre y democratico, y si alguien quiere la independencia por que no puede pedirla???, que le ves de malo, otra cosa muy distinta es que se le conceda, pero por que tu quieres no se va a poder hablar, le vas a tapar la boca o quitar la idea, pongamos como algunos hacian no hace mucho tiempo, es que a veces no te entiendo :angry:

Editado 8 de Noviembre del 2005 por NeverMinds

Cortes · 8 de Noviembre del 2005

Otro post del Estatut no por dios <_< :cfsd1: :blink:

Ya esta en el Congreso, que se debata ahi, y ya hablaremos de lo que salga no? :blink:

Buenafuente...

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