¿Que votareis?

[PepeA3]

esta la cosa enpatada, las tres opciones con 18 votos

[Michelob]

Enga pues rompo yo el empate

 

Yo tendre en cuenta que somos 15 estados, y no se puede hacer una constitucion al gusto de los 15, habra que ceder un poco.

 

Mi profesor de derecho internacional, nos ha comentado que en su opinion, la CEuropea, tiene muchas cosas malas, pero que en conjunto, es MUY BUENA. NOs ha recomendado votar SI. Y sera lo que vote.

 

Lo triste es que alguien se esat tomando esto como si votar SI fuera apoyar al PSOE y NO apoyar al PP. No logro a entender como hay gente que ha llegado a esa conclusion

 

saludos :o

[Jcl]

Sea como sea, este referendum no es vinculante, así que qué más da... al final se hará lo que decidan los 4 de arriba, nos guste al pueblo o no

[sanchi]

Mi profesor de derecho internacional, nos ha comentado que en su opinion, la CEuropea, tiene muchas cosas malas, pero que en conjunto, es MUY BUENA. NOs ha recomendado votar SI. Y sera lo que vote.

Y si alguien te dice que es mala y te recomienda votar que NO, ¿votarías que no?

Saludos

[Michelob]

Mi profesor de derecho internacional, nos ha comentado que en su opinion, la CEuropea, tiene muchas cosas malas, pero que en conjunto, es MUY BUENA. NOs ha recomendado votar SI. Y sera lo que vote.

Y si alguien te dice que es mala y te recomienda votar que NO, ¿votarías que no?

Saludos

Depende de quien sea ese alguien(si es perico el de los palotes no); hablamos con el, que no tiene ningun interes en que salga SI o NO, y es un tio serio, luego me fio de el.

 

 

Si viene un periolisto totalmente partidista como lo son la mayoria; y me dice que haga una cosa, hare lo que se me ponga en....las narices

 

 

Yo no la he leido, no tengo tiempo ni ganas. Si alguien con quien me entiendo, me dice que es algo bueno; pues le hago caso. Confio en esta persona,

 

Lo que no hay que hacer es fiarse de partes interesadas!!!!!!! :o

[sanchi]

Si tienes confianza en que esa persona no te habla con ideas partidistas y lo habla simplemente para opinar del tema porque lo entiende perfectamente(que no lo dudo, un profesor de derecho inetrnacional la debe entender) y vuelvo a repetir que lo hace ajeno a sus ideas políticas(que hoy en dia es un poco extraño :o ), pues entonces si merece la pena esa opinión

Saludos

[Prem]

Bueno yo en estas cosas.....supongo que si le haces caso al PP o al PSOE....como que no es muy normal votar que NO....ASI que a tu entender estamos hacendo algo partidista....Michelop !!!

 

Explicate un poco mejor....porque no te entiendo...??

 

Ya veo que tu profe puede mover masas.....

 

Saludos

[Michelob]

Bueno yo en estas cosas.....supongo que si le haces caso al PP o al PSOE....como que no es muy normal votar que NO....ASI que a tu entender estamos hacendo algo partidista....Michelop !!!

 

Explicate un poco mejor....porque no te entiendo...??

 

Ya veo que tu profe puede mover masas.....

 

Saludos

jeje, no es que mueva masas, en ningun caso; es como si tu tienes un amigo al que consideras que tiene la cabeza muy bien amueblada, y referente a un tema que no tienes ni idea, el te aconseja; ¿le harias caso? Yo sin duda alguna si.

 

 

Otra cosa es que yo fuera un euro exceptico, cosa que no soy, creo tanto en la integracion como ampliacion de la Union Europea(motivos por los cuales me inclino por el si, sin caer en la obcecacion).

 

Esto ultimo, unido a lo primero, han decidido mi voto

 

Por otro lado, lo del PP y PSOE, es una impresion que me ha dado a mi por las declaraciones de politicos, periodistas y personas con las que he debatido este tema; curiosamente, los tendentes a la dercha, se inclinaran por el NO, y los de izquierdas tiraran al SI; demasiada coincidencia cuando ni unos ni otros se han leido el texto en cuestion. Se han fiado por noticias, mails y consignas totalmente partidistas, no se si sera el caso de todos los que voten, espero que no. Me la estoy jugando, pero yo diria que todas las webs pro-peperos(hastaloswebos, zapatazos, gryporisa y demas) abogan por el NO

 

Pero vamos, que esa posicion de la gente respecto a su partido politico es una impresion que me ha dado a mi, no se si habre sido el unico, aunque creo que no.

 

Saludos

[Der_Jäger]

Por otro lado, lo del PP y PSOE, es una impresion que me ha dado a mi por las declaraciones de politicos, periodistas y personas con las que he debatido este tema; curiosamente, los tendentes a la dercha, se inclinaran por el NO, y los de izquierdas tiraran al SI; demasiada coincidencia cuando ni unos ni otros se han leido el texto en cuestion. Se han fiado por noticias, mails y consignas totalmente partidistas, no se si sera el caso de todos los que voten, espero que no. Me la estoy jugando, pero yo diria que todas las webs pro-peperos(hastaloswebos, zapatazos, gryporisa y demas) abogan por el NO

 

Pero vamos, que esa posicion de la gente respecto a su partido politico es una impresion que me ha dado a mi, no se si habre sido el unico, aunque creo que no.

 

Saludos

No te juegues demasiado a eso, MICHELOB, la redacción de esta Constitución ha tenido muchos más opositores en los grupos de izquierda que en los de derechas. El partido Socialista frances es el qu emás a regañadientes la ha aceptado.

 

De todos modos como dije, son los partidos que constituyen la tecnocracia del poder que se han alternado en los gobiernos europeos los últimos años (lo que equivaldria al bipartidismo norteamericano) los que abogan por el si. Y el resto, izquierdas o derechas, pero en general todos los partidos minoritarios, los que abogan por el NO. Curisosa es por ejemplo la web de liberlalismo.org, que tacha de fascista esta Constitución.

 

En todo caso lo que a mi me gustaría aconsejarte a ti y a todos. Es que si votais al menos lo hagais pensando por vosotros con un poquito de independencia, y no dando vueltas a ver si vais a favorecer o vais a perjudicar al partido de vuestros amores.

 

Esta Constitución es una m**** regresiva, un mecanismo dispuesto a favorecer a ultranza intereses economicos del gran capital, y con el paso de los años ante una competencia externa, eso puede y va a suponer de hecho la perdida de estatus social a los ciudadanos de a pie, ante la competencia que se avecina de gigantes como China o India. Pero aunque no fuese así, no me da la gana de pagarles a Bayer, Nokia, DeustleBank, Shell, Telefonica, DaimlerC, BNP, Basf, Axa, Siemens..etc etc, miles de funcionarios, tribunales y diput*dos dispuestos a trabajar por y para ellos (y lo dice textualmente la letra de esa Constitución). QUE SE LOS PAGUEN ELLOS. Muchas gracias por los articulos que no hacen mas que leer en la tele diciendo que me reconocen mi "Derecho a Vivir" o a que "No me discriminen", pero QUE LOS FOLLEN.

 

Y estoy seguro que si ganase o hubiese una significativa cantidad de NO, todos los partidos politicos excepto el del gobierno se precipitarian a rentabilizarlo y darle el significado que a ellos les conviene a ese NO. Pero que los follen tambien (los viernes no se me va de la cabeza lo de follar), eso es como cuando vas a una manifestación por los derechos de la alcachofa y te sale el grupito de tios ondeando sus banderitas de ultraderecha o ultraizquierda por encima de tu cabeza....que se va a hacer.

 

Ustedes saben porque van a votar si o no. Así que si votan, que sea solo por ustedes y solo por SUS ideas personales.

Editado 11 de Febrero del 2005 por Der_Jäger

[Michelob]

Igual me he expresado mal, pero me referia a que todas estas webs proPP creadas hace poco, como hastaloswebos o gruporisa. Lo he comprobado, y efectivamente todas recomiendan un NO a la Constitucion europea. Sin ambargo IU tambien recomienda votar NO, ya lo se...a lo que yo iba, es a que mucha gente votara de una forma u ora segun del partido que sea, tal como tu relatas perfectamente:

 

"En todo caso lo que a mi me gustaría aconsejarte a ti y a todos. Es que si votais al menos lo hagais pensando por vosotros con un poquito de independencia, y no dando vueltas a ver si vais a favorecer o vais a perjudicar al partido de vuestros amores."

 

 

Yo no se hasta que punto nuestros gobernantes, los gobernantes de todos los europeos, van a hacer algo que sea tan malo como lo pintan algunos. Tiempo al tiempo

 

saludos

[santicabrio]

Sí, por supuesto, me parece que es tan obvio que hasta sobra preguntarlo.

[Der_Jäger]

Yo no se hasta que punto nuestros gobernantes, los gobernantes de todos los europeos, van a hacer algo que sea tan malo como lo pintan algunos. Tiempo al tiempo

 

saludos

Ante estas "obviedades" como razonamiento lo que debería plantearse es el mismo objeto de los referendums. Hay más partidos politicos en contra que a favor de la Constitución. Pero si NUESTROS gobernantes merecen confianza absoluta y nunca van a hacer nada malo, lo que no tiene objeto es que nos consulten nada. Como cuando deciden una guerra o cualquier otra cuestión. De hecho la democracia directa en la era digital es una realidad al alcance pero ¿para que dejar que los ciudadanos tomen decisiones politicas si es mejor acordarse de ellos solo cada cuatro años?, y sufieciente para darles "ilusión de poder", que es el objetivo que pretenden las dictaduras que se disfrazan de democracia.

 

Advierte que si estas de acuerdo con alguna reflexión del parrafo anterior, el contenido de cualquier consulta popular excepcional, es ya de por sí digno de estudio. No puede estar exenta de cierta intencionalidad. En este caso desde mi punto de vista la necesidad de pasarnos por Constitución a refrendar esta serie de despropositos no tiene más objeto que el poder decir: "NO DIGAN QUE NO LES AVISAMOS, Y USTEDES MISMOS ESTUVIERON DE ACUERDO".

 

De hecho muchos articulos que tanto se esfuerzan en señalar ya estan en marcha. Ya son muchos los ciudadanos que han acudido a los tribunales europeos para pedir socorro porque la administración de su país o una empresa le estaba pisoteando, y el tribunal europeo se han inhibido. Y sin embargo cuando una gran empresa perseguia algo y tenia problemas con la administración de un país, los tribunales han acudido raudos y veloces en la ayuda. ¿Cual es el problema ahora?: El problema es que en un futuro los conflictos que los ciudadanos vamos a tener y por los que hubieramos pedido ayuda a los tribunales constitucionales europeos habrian sido conflictos colectivos, en los que miles y hasta millones de europeos hubiesen acudido a pedir socorro al constitucional...pues bien LO QUE PRETENDEN ES QUE LES DEMOS EL DERECHO A QUE NOS DIGAN QUE NO, y que despues no nos quejemos. No hay más.

[Wok]

Yo voy a votar que NO.

 

Y por si no fueran pocos los motivos que ya ha expuesto Der_Jäger a lo largo de este post, yo tengo unos cuantos más:

 

1.- En Cataluña no hacen más que repetir que el catalán ha sido reconocido como lengua oficial ( todos se apuntan el tanto... CiU, PSC... ). Pues resulta que es mentira. Para que eso fuera cierto, debería estar reflejado en el texto. Y no lo está.

Ya sé que al exponer esto, para más de uno puede ser motivo suficiente para votar que SI, pero es lo que hay

2.- Eso no es una constitución. Es simplemente un panfleto repleto de obligaciones muy bien detalladas, y unos pocos derechos muy vagamente definidos.

3.- Nos han mentido al decir que no hace falta modificar nuestra Constitución. La Constitución Española es la ley de más alto rango en nuestro pais, y todas las leyes emanan de ella. Y la "constitución europea" pasa a tomar una posición superior. Lo menos que han de hacer es reflejar ese cambio. Pero claro... cómo van a cambiarla si nos están dando la vara cada día insistiendo en que la Constitución Española es inamovible?

Por cierto... esa "inamovible" ya ha sido modificada dos veces ( Eliminación de la obligatoriedad del servicio militar y permitir el voto de ciudadanos de la comunidad europea en las elecciones municipales ) sin cumplir con los requisitos que la propia Constitución dispone ( Aprobación por mayoría absoluta de ambas cámaras, disolucición de las cámaras, convocatoria de nuevas elecciones y nueva aprobación por mayoría absoluta de ambas cámaras )

4.- Si tanto el PP como el PSOE se ponen de acuerdo en que hay que votar que SI, malo... muy malo. Se me ponen los pelos como escarpias.

 

En fin...

[tarirotariro]

Yo no tengo decidido mi voto, me falta información y sobre todo tiempo para leer la dichosa constitución europea, y no me gusta la premura con que el Gobierno ha convocado el referéndum, para que el resultado afirmativo en España sea un banderín de enganche para otros países más dubitativos.

 

He leído en este post comentarios negativos que me parecen acertados, pero no veo nada lógico que haya comentarios acerca de que era mejor con el tratado de Niza (España tenía un poder desproporcionado a su tamaño), o de que hay que subordinarse a las decisiones de la UE (lo que por otro lado ya se hace con miles de directivas europeas, no es nuevo).

 

Y no lo veo lógico porque proviene de quienes también están en contra del poder que tienen y que demandan autonomías como Cataluña y Euskadi. Señores, hay que tener un criterio definido y no darle la vuelta cuando más nos interesa: si esas autonomías (manteniendo e incluso incrementando su autogobierno) pensamos que deben subordinarse al global de España, lo lógico es que si España pasa a formar parte de un ente superior (UE) deba subordinarse a él, manteniendo algunas especifidades claro.

 

Y ya lo que me parece de es lo de "obligación de subordinarse a la OTAN" (lo siento pero voy por tí, Jcl ). Lo que realmente dice el tratado es:

...respetará las obligaciones

derivadas del Tratado del Atlántico Norte para determinados Estados miembros que consideran que

su defensa común se realiza en el marco de la Organización del Tratado del Atlántico Norte...

y eso para nada es lo de "obligación de subordinarse a la OTAN", lo que además es imposible pues hay países en la UE que no están en la OTAN por lo que no deben subordinarse a ella para nada.

 

Hay que leer mejor y ser más coherentes

 

Salu2

[gelete]

con el tratado de Niza (España tenía un poder desproporcionado a su tamaño

Y eso es malo???? :o

 

 

Si mañana te dice tu jefe que te sube el sueldo a 8.000€ le dices:" no gracias, no es un sueldo proporcionado con mi trabajo"

 

QUE NOS QUITEN LO BAILAO!!!!

 

p.d.: Todo en tona de broma Tariro

Editado 11 de Febrero del 2005 por gelete