Se retira la estatua ecuestre de Franco en Madrid

[Cortes]

Que raro que lo haya publicado "El mundo" y no "El pais".

 

 

Lo dieron todos los periodicos, ABC, El Mundo, El Pais...

 

Puse el enlace de El Mundo por que fue el primero que lei, ademas el Pais es de pago y no puedes poner el articulo :blink:

[guanterarefrigerada]

El genocidio parece que fue autorizado por el Ministro de Justicia, al anarquista García Oliver, y el Ministro de Gobernación Angel Galarza, sin embargo, indubitadamente, fue la Junta de Defensa de Madrid, que asumió el mando en la capital tas la evacuación del gobierno de la República, quien ejecutó materialmente el exterminio. La Consejería de Orden Público, directamente responsable, y bajo cuyo mando operaban las Milicias de Vigilancia de la Retaguardia que perpetraron el genocidio, era ocupada por Santiago Carrillo, antiguo militante de las Juventudes Socialistas que se había incorporado al PCE. Los presos fueron trasladados en autobuses municipales hasta Paracuellos, donde las fosas comunes, ya preparadas con antelación, esperaban a los infelices, allí fueron tiroteados o ametrallados y sepultados. Hay que añadir los muertos en otras muchas “sacas”, además de La Modelo, Aravaca, Porlier, San Antón … Entre 8.000 y 12.000 personas fueron asesinadas, políticos como Ramiro Ledesma o Fernando Primo de Rivera, el ya anciano Melquiades Alvarez, o Ricardo de La cierva, intelectuales como Ramiro de Maeztu o Pedro Muñoz Seca, militares, religiosos, empresarios y simples ciudadanos que no apoyaban al Frente Popular fueron las victimas de Carrillo, el mayor asesino de la historia de España.

 

Y no solo eso,sino que tuvimos que escuchar de la boca del infame asesino Carrillo,el pasado sabado en la inparcial cadena publica de teleprisión española,en desinforme semanal, que “creía que toda su vida había luchado por la democracia y la libertad”. La desfachatez con que mentía, revela que no existe en él el más mínimo atisbo de arrepentimiento o remordimiento.No,si deberian canonizarlo.

[Cortes]

Cortés, pues si, había gente con el brazo en alto cuando quitaban la estatua, como también había gente con el puño arriba en la mencionada cena homenaje. Simpatizantes de ambos lados han habido, hay y habrán siempre, que no te extrañe.

 

 

A mi eso del saludo fascista me da cierta cosa, eso si, cada uno que haga con su mano/puño lo que quiera, incluso con su dedo.

 

Da la impresión de que se relee mucho El Alcazar por este foro 

 

Lo que yo detectoes mucho "revisionista" historico :blink: Mucho hablar de Paracuellos (mucha leyenda...) y se olvidan del medio millon de muertos y medio millon de exiliados que provoco Franco

 

 

Por cierto, hasta el rey mando un telegrama a Carrillo que se leyo en el acto, y del papel de Fraga en la transicion... (persona que estuvo en consejos de ministros de Franco en los que se firmaron penas de muerte) a ver si recordais que voto su grupo en la constitucion... :blink: :blink:

 

 

Y ademas totalmente de acuerdo con lo que decia Der_jager y el bueno de Gelete

Editado 17 de Marzo del 2005 por Cortes

[Cortes]

A este referia, en el año 2005...

 

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/17/m...1111075523.html

 

Hasta mañana no volveré a pasarme por el foro, asi que me despido

 

Un abrazo a todos amigos!!

Editado 17 de Marzo del 2005 por Cortes

[TTquattro]

A mi eso del saludo fascista me da cierta cosa, eso si, cada uno que haga con su mano/puño lo que quiera, incluso con su dedo

Que razón tienes, a mi me ocurre lo mismo cuando veo levantar el puño y ondear las banderas republicanas :blink:

 

Lo que yo detectoes mucho "revisionista" historico  Mucho hablar de Paracuellos (mucha leyenda...) y se olvidan del medio millon de muertos y medio millon de exiliados que provoco Franco

 

Revisionista no, hay gente, entre los que me incluyo, que nos gusta leer libros de historia de su pais.

Y lo de Paracuellos... de leyenda poca, mejor te informas :blink:

 

Saludines :blink:

[burbu]

La estatua se ha retirado de la misma forma autoritaria en la que se vivió y sufrió en este país hace décadas pero camuflado de buen rollito, de talante y de democrácia (aparte de con nocturnidad y alevosía, claro).

En lo único que estoy de acuerdo es en lo de la nocturnidad. No digas que se retira de forma autoritaria como en el franquismo cuando lo ha hecho un gobierno elegido -no camuflado- democráticamente. Lo del buen rollito y el talante no deja de ser un accesorio.

 

Puede que esta estatua tenga el atenuante de histórica, pero esto no se debe tener en cuenta cuando todavía quedan personas que han sufrido bajo su régimen.

 

A mi me parece bien que la quiten.

Entonces por qué hay que seguir pasando por delante de la estatua republicana que hay a escasos 50 metros de la de Franco cuando todavía hay gente que sigue sufriendo por culpa de la República.....

 

Vuelvo a repetir: café con leche para todos... de lo contrario se cae en la arbitrariedad, en la imposición y en el autoritarismo. La democracia no sólo consiste en el sistema de elección de un Gobierno sino en cómo ejercite éste el mandato recibido.

 

Por cierto, lo del talante y el buen rollo se ha convertido en más que un mero accesorio..... es como decir "porque lo digo yo y punto" pero con otras palabras. Lo que pasa es que como el sanbenito del autoritarismo ya lo tienen colgado otros pues no pasa nada....

[guanterarefrigerada]

Es duro revisar la historia,sobre todo casos como los de las "sacas de Madrid", esto es: sacar los presos de las cárceles madrileñas y llevarlos a Paracuellos del Jarama y asesinarlos. O como en pleno congreso de los diput*dos le gritaran a Calvo Sotelo: "Ese hombre ha de morir". (Creo fue "La Pasionaria",democrata sin igual,la señora :blink: ). O recordar los más tétricos días de la República Española,cuando el marxismo y el socialismo asesinaban a diestro y siniestro con "las brigadas del amanecer", quemaban colegios católicos como el de los Hermanos Maristas,un colegio, con uno de los mejores laboratorios de enseñanza de España.

volviendo al personaje del dia,y para que no se olviden sus actos y no haya dudas de la "perlita homenajeada"(no vaya a ser que alguien crea que los monstruos eran "los fachas" y nada más), en el campo de Paracuellos, llegaban los camiones de presos al cruce de la carretera con la vereda de ganados paralela al arroyo de San José, se detenían junto al grupo de los pinos, dejaban a los detenidos en grupos de 10 a 25 y siempre atados se les conducía a pie a unos 200 metros en dirección al cerro, junto al borde de las fosas, fusilándolos por piquetes de 30 o 40 milicianos; luego se los arrojaba a ellas, algunos con vida, y los enterradores reclutados forzosos en el pueblo, los cubrían de tierra. Así la cifra de crímenes fue aumentando, hasta llegar a 10.000 muertos aproximadamente.

 

La extrema gravedad del crimen continuado en los días 6 a 8 de noviembre, tampoco pasó inadvertida para los diplomáticos extranjeros en Madrid, que, puestos en movimiento, investigaron los hechos y protestaron con energía ante la Junta de Defensa.

 

A causa de la intervención diplomática, temiendo un escándalo mundial, se interrumpieron por entonces las sacas y matanzas, y los presos que quedaban en la Modelo, unos 5.000, fueron evacuados entre los días 14 a 16 de noviembre de a las prisiones de Porlier, San Antón y Ventas.

 

Fue la cárcel de Portelier la escogida para entregar nuevos presos maniatados a las fosas de Paracuellos desde el día 17 y sucesivos, con sus noches, hasta el día 2 en que las otras prisiones vuelven a su negra actividad.

 

Por esos días, apareció un nuevo centro carcelario, enviando en masa a sus detenidos a la muerte, el llamado cuartel o checa "Spartacus", establecido por el comité rojo (comunista) de la Guardia Civil(si,guardia civil pero del lado "leal" a la republica,manda c*** en lo que se tradujo esa "lealtad") en un convento de la calle de Santa engracia.

 

El preso comparecía en pie ante la mesa en la que tomaban asiento dos a cuatro milicianos de Vigilancia de Retaguardia, jóvenes que no iban al frente -pistolas abundantes, cazadoras de cuero, correajes y cinturones repletos de balas al estilo mejicano.

 

Amenazan, insultan, blasfeman, preguntan o afirman cosas absurdas: Para ellos, católico equivalía a fascista; ir a misa, a enemigo del pueblo; creer en Dios, un fanatismo del clero, etc.

 

En San Antón una gran saca el día 27 de Noviembre , en la que fue un fotógrafo de prensa José Calveche, y otra mayor el día 28, la más conocida de esta prisión, por su número y por comprenderse en ella a don Pedro Muñoz (escritor), amarrado al Padre Guillermo Llop (como tantos otros sacerdotes), más una cantidad de religiosos y religiosas muy numerosos, Ramiro de Maeztu (escritor), entre otros, hasta completar más de 100 nombres.

 

No importaba la edad, chicos de 17 años(Si, 17 AÑOS,menudo facha monstruoso,¿eh?), como gente de 69 años o más, todos fusilados, listas y listas...

 

Esto está no muy lejos de las pistas del Aeropuerto de Barajas. Centenares de restos humanos, en algunos casos de imposible identificación debajo de la tierra...y no muy lejos de nosotros. Pruebas de uno de los crímenes contra la humanidad más horrendos del siglo XX.

 

Lastima que no haya una estatua de este maestro de carniceros, para derribarla YO mismo. Por cierto,buen royo :blink:

[Luiso]

Que le den una medalla a Bono!

[chemman]

Una nueva tontería y acto inutil del gobierzo ZetaPeta cara a la galería, y van ya unas cuantas, demasiadas.

 

Homenaje a Santiago Carrillo, duque de Paracuellos del Jarama, responsable de mas de 4000 muertes, todos cantando la internacional, con banderas republicanas, si hobre si ¿y que mas? Ah claro, Miguel Rios y Victor Manuel, despues de cenar y tomarse unas cervezas con ese ASESINO, fueron a comprobar por sus propios medios cómo se quitaba la estatua, pero claro, como son artistas y progres... todo permitido, ¿No? Que poco conocimiento de la história de España.

 

Estoy de acuerdo con Gorgorán, un poco mas de lecturas sobre el porqué del alzamiento del 18 de Julio no les vendría mal a mas de uno.

 

Cortés, pues si, había gente con el brazo en alto cuando quitaban la estatua, como también había gente con el puño arriba en la mencionada cena homenaje. Simpatizantes de ambos lados han habido, hay y habrán siempre, que no te extrañe.

 

Y si, en mi familia también hay victimas INOCENTES de esa guerra. Y me encanta sentarme con mi abuelita y que me cuente esas macabras histórias de como los amigos del homenajeado Carrillo sacaron a familiares mios a la calle y los fusilaron por el simple hecho de tener una cruz sobre la cama, o de como quemaron la iglesia de mi pueblo con varias personas dentro entre ellas otro familiar...

 

A ver, no defiendo a nadie, no estoy a favor de nadie, pero me molesta y mucho que aqui las víctimas sean siempre las mismas. Angelitos no hay en ninguno de los dos bandos, QUE QUEDE CLARO.

 

Hay que hablar con un poco mas de conocimiento de causa.

 

¿Un acto oportunista de ZoPilote? Por supuesto que si, como otros tantos y los que nos quedan por ver.

 

 

Ale saludos pero sin el brazo en alto o el puño cerrado. :blink:

AMEN,

 

más fuerte tal vez, pero más claro, lo dudo.........

[TTquattro]

Lo que yo detectoes mucho "revisionista" historico  Mucho hablar de Paracuellos (mucha leyenda...)

 

Cortés, ahi tienes tu leyenda :blink: :blink:

 

Terrible guanterarefrigerada, un verdadero campo de exterminio :blink:

 

Saludos

Editado 17 de Marzo del 2005 por TTquattro

[guanterarefrigerada]

Y a mi,otra(o un tiro en la nuca,por no ser de izquierdas,democrata,de buen royo,tener talante,por ir a misa de vez en cuando,por llevar una medalla de Jesus en el cuello,por cruzar por los pasos de cebra,o por lo que se les ocurra a esos "democratas perseguidos por los terribles fachas) :blink:

[guanterarefrigerada]

TTquattro,de leyenda nada.Pura realidad.Lo que es una leyenda es la fama del personaje del dia :blink:

[TTquattro]

Guanterarefrigerada, lo de leyenda es un quote de lo dicho por Cortés.

 

Por supuesto que de leyenda nada! Me refiero a que lo que has dicho es a lo que algunos llaman leyenda.

 

Saludos

[guanterarefrigerada]

Ah,güeno.Perdonado.Hoy no te llevo a la fosa comun por no pensar como yo(Dios mio,parezco un luchador por la libertad,la democracia,el buen royo,el talante,los phosquitos,y el poder obtenido a base de bombas :blink: )

[Guest]

:blink: :blink: hay hay un post animaditoooooooooooo :blink:

 

Esta es una de las grandes decisiones que ha tomado zapatero hay que jod**se con la de cosas que hay que hacer en este pais y dedicarse a dar homenajes a un hijo de mesalina como es el asesino de carrillo ,ese que dirigia la consejeria de orden publico en el madrid del otoño de 1936 ,el mismo que fusilo en paracuellos a 2 tercios de su poblacion civil , y a mover una estatua que al parecer debe de colapsar el trafico de la calle,que es historia!!! y el pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

 

 

A mi entender las estatuas,monumentos,el callejero... deben convivir las de ambas partes del juego , pacificamente ,porque con el prohibir y retirar se ofende a muchas personas,y se revivan viejos recuerdos,con lo cual veo mas conveniente dejar las cosas como estan,si hay una calle que se llama manuel azaña o la pasionaria pues fenomenal y si hay otra que se llama jose antonio primo de rivera pues igual.respeto!!!

 

Al parecer legisladores de la union europea procedentes de paises del este propusieron que se incluyeran ,como simbolos que no se pueden exhibir en publico,como la esvastica,la hoz y el martillito y la estrella rojilla debido al dolor que sufrieron los regimenes de europa del este ante el sometimiento de la union sovietica y por los millones de muertos que tienen esos simbolos a sus espaldas,ya es hora de acabar con la doble moral que caracteriza a la izquierda,esa que planea en ciertos foreros como el amigo cortes,no te me enfades

 

Como dice Anne Applebaum refiriendose a la simbologia, se prohiben los simbolos nazis pero se venden insignias sovieticas como souvenir en las calles de Praga, Budapest o Varsovia como si fuesen pins de equipos de futbol. Nunca lo comprendere. Como nunca olvidare que en la famosa gala de los Goya del "no a la guerra" uno de los dos payasos que presento el evento llevaba una camiseta con una enorme imagen del genocida Ho-Chi-Mihn. Vaya situacion tan dantesca.. hablar toda la noche de paz y libertad llevando esa camiseta.

 

otra opcion,la que mas me gusta, que quiten estatuas y pongan los nuevos modelos de AUDI!!