labombadiesel

Ok, veo que ya nos entendemos... Pues estoy de acuerdo en tu teoría de que el cambio multitronic sería el ideal teniendo infinitas multiplicaciones del cambio, pero esto sería cierto siempre y cuando las pérdidas por rozamiento y resbalamiento interno fueran inferiores o iguales a las de un cambio del tipo DSG, y luego entraría en juego al puesta a punto de la electrónica del motor, que para adecuar el rendimiento de forma perfecta a semejante número de situaciones posibles de funcionamiento sería casi imposible. El tema es que en la actualidad este no es el caso, y las pérdidas de transmisión del cambio multitronic al igual que el ligerísimo resbalamiento que tiene hacen que en aceleración pura sea inferior al mismo motor con un cambio manual (aunque parece que respecto a este ya se ha puesto a la par e incluso me atrevo a decir que le ha superado). Eso sí, actualmente es inferior en prestaciones al DSG/S-tronic, aunque es posible que algún día se desarrolle un Multronic que sea el mejor en todos los aspectos, aunque yo personalmente lo dudo porque el coste que supone desarrollar es tipo de cambio para que resista altas dosis de par hacen más viable economicamente otro tipo de cambios. Luego tu insistes mucho en el agrado de uso y en las impresiones de la gente que ha cogido tu coche. Pues me parece muy bien, pero las opiniónes y los gustos son como los colores, hay uno para cada uno. Yo te vuelvo a insistir en que el cambio DSG del coche que dices que has probado, es el primer DSG que salió, y ahora mismo hay dos nuevas versiones superiores a esa primera versión del DSG que lleva ese coche, al igual que tu multitronic es una evolución de las versiones anteriores (creo que fueron 2) que hubo de ese cambio. Es decir, para juzgar dos cosas en igualdad de condiciones hay que comparar las dos últimas evoluciones de cada una de ellas y tu estás comparando la última versión del Multitronic con la primera del DSG. Además, añado que el DSG se adapta a cada motor a base de electrónica, siendo más agradable en unos motores u otros según mejor o peor sea esa adaptación (por ejemplo en el motor 2.0 TDI de 170CV dicen que es algo brusco y que no es redondo en ciudad). Finalmente, no olvides que dejando de lado la rapidez y el agrado de uso, el consumo de los DSG es inferior a cualquier otro cambio automático que no sea de ese tipo (multitronic incluido), por lo que en los tiempos que corren de reducción de consumos hasta el infinito no le veo mucho futuro, pero ojalá me equivoque.

Pues la verdad es quew yo todavia no he visto ninguno en ningún sitio, y como me acabo de enterar que en breve el A5 3.0 TDI va a llevar el nuevo cambio de doble embrague S-tronic que acaban de montar en el S5 pues tengo dudas de que al final salga el 3.0 TDI quattro Tiptronic. Igual lo que hacen es sacar primero durante 1 o 2 años el 3.0 TDI quattro tiptronic para después cambiar el cambio al nuevo S-tronic, aunque no le veo mucho sentido a esto. Mi consejo es que te informes bien en tu concesionario a ver si vas a tener suerte y en vez de venirte con Tiptronic te viene ya con el S-tronic y por eso se está retrasando tanto...

¿Centralita que se desconecta con mando a distancia? Te puedes referir a dos cosas: 1ª- Al "switch" que venden varios chiptuners y que en realidad es un chip que te han puesto/soldado en la centralita sustituyendo al chip original, y que dispone en su memoria de 2 programas, el de serie y el "optimizado", pudiendo variar entre ellos con un mando a distancia, pero sin el mando porque no lo has comprado, aunque no tiene mucho sentido ya que si te ponen ese chip especial con doble memoria es para ponerte también el mando a distancia. Que yo sepa lo tenía upsolute y Revo, pero seguro que algun chiptuner más lo tiene. Si es este el caso es posible que puedan desprogramarte y dejarte de serie la memoria "optimizada" del chip si no cambias antes el programa del chip al estandar, aunque quien te aclarará esto será tu chiptuner. 2ª- La otra opción es que lleves una centralita conectable/desconectable facilmente que se pueda activar con un mando a distancia pero que el mando no lo hayas comprado. Si es este el caso lo mejor es que la quites (se podrá quitar facilmente) y la vuelvas a poner despues de hacer la revisión, ya que aunque con la actualización del software de motor del concesionario no puedan hacerle nada a la centralita adicional, lo que si pueden es verla en el concesionario y liártela por poner algo no permitido por la casa.

Añadir también (no me había dado tiempo a leerlo), que el razonamiento/explicación de jesusma en mi opinión es absolutamente correcto.

Vamos a ver, yo a este foro entro a cualquier cosa excepto a discutir, pero ya que estamos te aclaro tus dudas sobre mis comentarios: Tu dices ahora:"No entiendo porqué dices eso ¿Cuando he echo yo esa deducción?" Tu decías antes:"es que el cambio de marchas de un cambio DSG/Stronic no es más rápido como se ha comentado en este post varias veces, que el cambio de marchas de un multitronic. Algo no puede ser más rápido que otra cosa que no existe y por eso en este sentido no puede ser mejor que es lo que se ha comentado." Yo antes, con este comentario anterior tuyo entendí erroneamente que te referías a que el motor 2.7 TDI solo existía con cambio multitronic y no con cambio DSG y que por ello no se podían comparar. Sin embargo ahora veo que te referías a que en el cambio multitronic no hay marchas propiamente dichas y no a lo que yo creía. Asumo mi error en ese comentario y pido disculpas por el error. Pues bien, lo que dices es cierto "relativamente", ya que en un multitronic no hay marchas porque es un variador continuo en el que no existen las marchas propiamente dichas, pero lo que no dices es que estos cambios vienen con la opción de cambio secuencial en la cual están preseleccionadas varias posiciones prefijadas de las poleas dentro del variador que simulan diferentes "marchas" (hasta 8), que es a lo que me refería yo todo el rato. Pues al tiempo que tarda en pasar de una a otra de las diferentes posiciones prefijadas en el variador es a lo que yo llamo "tiempo del cambio entre marchas" y ese tiempo es superior al que tarda un DSG en cambiar marchas. El motivo es que con la función secuencial activada en el multitronic, ese tiempo que tarda el variador en modificar la posición de las poleas entre las posiciones prefijadas es el que es más lento que el que tarda un cambio DSG en cambiar de marchas, por la sencilla razón de que un DSG no tiene que cambiar de marcha. El Dsg solo tiene que soltar un embrague a la vez que está enganchando el otro porque la marcha ya está preseleccionada de antemano, mientras que en el Multitronic la polea del variador tiene que desplazarse entre las diferentes posiciones prefijadas, siendo en esto más lento que el tiempo empleado por el DSG en soltar y enganchar ambos embragues. Y ahora vamos a la posición "continua" del cambio a la que te refieres. A pesar de no haber marchas entre las que saltar al acelerar con ese modo en el multitronic, el tiempo que tarda el mismo motor en acelerar desde una velocidad "x" a otra velocidad superior "y" (ya no hablamos de tiempos de marcha sino de tiempos de aceleración pura y dura), es menor con un DSG que con un multitronic. ¿Por qué es esto así?, porque en el multitronic se pierde más energía en la transmisión de la potencia del motor a las ruedas que en el DSG-S/tronic al haber cierto "resbalamiento" (algo que no hay en el DSG) y porque a la electrónica le cuesta un poco llegar a conjugar el movimiento del cambio continuo variando el desarrollo para ir subiendo la velocidad respecto al incremento de las revoluciones del motor para situarlo en el punto de potencia máxima... Yo creo que con esto ya he aclarado a que me refería, y me gustaría saber si algo de lo que he dicho no es correcto. ¡Ah!, y es cierto que el multitronic es de los cambios automáticos que menos pérdidas por resbalamiento tiene, pero es que el DSG no es un cambio automático, sino que es un cambio semiautomatico (más bien sería algo así como "semimanual") de doble embrague en el que no existe el resbalamiento. El multitronic en eso es superior a los tiptronic con sistema de convertidor de par, aunque como estos últimamente han adoptado un sistema de bloqueo del convertidor a partir de 2ª velocidad, el resbalamiento existente con anterioridad ha desaparecido excepto en situaciones muy puntuales, por lo que ahí el multitronic ha perdido la ventaja que tenía. Por cierto, lo de que me puedo ahorrar el último comentario es una impresión tuya, para mi es una coletilla publicitaria absolutamente inofensiva con la que darle un toque de humor al final de un rollo/razonamiento kilometrico.

jod**, esto me pasa por no leerme todos los post antes de responder. Pues si es una broma y os lo habéis pasado bien me alegro. Yo "ni fu ni fa"... Extraño sentido del humor... y gran coche el Serie 6, aunque no sea de mi gusto.

¿Lo dices en serio?, si a mi el BMW 650i me parece un cochazo (es que lo es), aunque de linea no es mi tipo. Espero que no te refieras a mi en lo que no has encontrado amigos, porque ni pienso en lo de enemigos ya que yo no tengo enemigos en ninguna parte que yo sepa. Felicidades por el cambio, y tal y como dije el motivo por el que hagas el cambio es tuyo y a nadie le incumbe. Que lo pases bien por BMWfaq...

La última DEL mmi es la version 5170, y se puede mirar en el MMI en varios sitios, ya sea apretando en SETUP+Return a la vez o en el menu oculto del SETUP+CAR...

Bueno, pero parece que en el A4 el decir que tiene 160CV en vez de 170 CV oficiales es una cuestión de marketing (cuestionable en mi opinión), porque luego en la carretera y en el banco de potencia el comportamiento de las dos versiones de ese motor con 160 y 170 CV oficiales es exactamente igual como se vió hace poco en una prueba de Coche Actual donde precisamente comparaban ambos coches. De todas maneras, lo de capar el rendimiento de los motores de forma intencionada con electrónica es algo muy habitual desde hace tiempo en muchas marcas...

Cuasar, yo no mareo nada, sólo doy los datos oficiales y los obtenidos en pruebas objetivas como son en circuito y con el cronometro en la mano. Tu sin embargo dices:"que el cambio de marchas de un cambio DSG/Stronic no es más rápido como se ha comentado en este post varias veces, que el cambio de marchas de un multitronic." Y basas esa afirmación en que como el mismo motor no lleva los dos cambios para comparar, para ti no es posible decir cual de los dos tipos de cambio es más rápido, un razonamiento cuando menos cuestionable cuando es la propia Audi quien dice que es más lento pero más suave que el S-tronic/Dsg... Pues nada, sí a mi me da igual, pero hay lo que hay y es lo que es, y para todo lo demás mastercard. Por cierto, el tiptronic, sobre todo en su última generación, es cojonudo solo que en uso deportivo le falta la capacidad de retención de un cambio manual, y antes de una curva te puede dejar algo tirado en momentos muy particulares, aunque al 99% de nosotros nos sobraría con el, al igual que con los otros tipos de cambio.

Bueno, yo un X6 no lo cambiaria por un A5 ni loco, por bueno que sea, por mucho motor que tenga y por mucho equioamiento que lleve, ya que cambia un coche de 1700 kgs pelado por un coche de más de 2.000 kgs que corre un montòn y se agarra muchísimo, pero le gastará mucho más, será más torpe y además es un concepto que se pasará de moda con el tiempo, aunque no hay nada eterno y mucho menos el A5. Yo sinceramente ese nuevo tipo de coches no los entiendo, pero para gustos colores, y desde luego es un cochazo.

Es exactamente como dice svillalba, y la actualización del MMI completa no te la harán a no ser que les digas que algo te falla en el MMI (el telefono, el navegador, etc...) y no sepan como arreglarlo. Entonces seguramente meterán gratis la nueva actualización. De todas maneras, si te lo hacen en el concesionario te ahorras hacerlo tu.

Pues el coche es cojonudo aunque sobre el precio no te puedo decir nada. Eso sí, ya puestos yo me cogería el quattro con el cambio S-tronic nuevo que va a salir, aunque seguro que sube por lo menos 2.000 o 3.000€ el precio que te han dado. Lo que tienes que mirar es el descuento que te hacen, si te hacen un 7-8% de descuento está muy bien, si consigues un 10% es la reostia, y si tienes un 6 o menos, apriétales más diciendo que dudas con un BMW 325Ci de 218CV y que te hacen mucho mejor precio que seguro que se ajustan más...

Pues si no me equivoco creo que en el A5 3.0 TDI la repro de ABT rondaba los 1.200 € IVA incluido, aunque Capu es quien ha preparado el coche con MTM (que lleva esa repro) y además le ha puesto el escape específico y alguna cosa más, con lo que sabrá seguramente el precio exacto.

jod**, que tampoco pasa nada... Yo igual me planteo cambiar de coche también antes de tiempo (dentro de un año y poco) y no porque no me guste el A5 (que me encanta), sino porque tal y como está el tema de los combustibles empiezo a no verle mucho sentido tener un coche que no sea híbrido y seguramente en los próximos 2 años saldrán un montón de sistemas de reducción de consumos que serán muy efectivos. El responsable de motores de Audi, recientemente comentó en una entrevista que en los próximos 3-4 años se espera poder reducir los consumos de los motores diesel hasta en un 30%, aunque no especificó como lo harían. Por eso, pensar que en un par de años va a haber coches mucho más eficentes en tan gran porcentaje y que nuestro motor se ha quedado desfasado a mi no me hace mucha gracia... Y luego también está la crisis económica que va a ir a peor para todo el mundo... Ya nos contará si quiere que ha pasado, y si no lo hace pues está en su derecho. A mi me encantan ambas dos marcas.

Me parece muy bien todo lo que dices, pero ahora es cuando le echas un vistazo a la revista Autopista de esta semana y lees la prueba del nuevo Audi S5 con un nuevo cambio S-tronic que acaban de sacar. Verás que ese cambio nuevo de doble embrague de 7 marchas que ha desarrollado Audi en exclusiva para ella y no para las demás marcas de Vag solo lo van a montar en coches con tracción total permanente, que es capaz de aguantar hasta 550NM de par y que es el más ràpido que tiene Vag en este momento. También verás lo que decía antes, que ninguno de los 3 tipos de cambios S-tronic que tiene Audi en la actualidad es igual entre sí, y que el cambio Multitronic lo mantienen sobre todo para los usuarios que ponen como característica principal la suavidad y el confort (diden que sobre todo en el mercado asiático), pero no las prestaciones. Con esto repito lo que decía antes, el cambio Multitronic es muy bueno, muy rápido y muy suave, pero no es el más rápido y tampoco es el mejor ya que para prestaciones se utiliza el S-tronic y para confort máximo y mayores potencias máximas se utilizar el Tiptronic. La mejor noticia que hay es que tanto el 2.0 TFSI quattro como el 3.0 TDI quattro parece que llevarán el nuevo cambio de doble embrague S-tronic y no el Tiptronic como se pensaba, lo que para mi es una pena ya que me habría gustado ponerle el S-tronic a mi A5 pero no lo había cuando lo compré...

Imagino que con el "chip" te refieres a una "reprogramación de la centralita"... Lo que te puede pasar es que si te cambian el software de gestión del motor llevando el coche reprogramado, justo después de la actualización del software la repro haya desaparecido al haber cambiado el mapeado de la centralita por el nuevo mapeado recien cargado con la actualización. No es la primera vez que oigo a alguien decir que en su VW o Audi ha perdido la repro después de una revisión al haberle actualizado el software de motor en el concesionario sin decirle nada. Realmente no hay ningún problema con esto ya que el mismo chiptuner te volvería a cargar la repro sin coste alguno con decirle lo que te ha pasado. Lo que no puedo contestar es si esto pasaría con todas las repros incluida la de ABT o con la de ABT no se perdería la programación, ya que me imagino que en ABT habrán ideado alguna forma de evitar esto al estar directamente relacionados con Vag. Eso sí, si llevaras una centralita adicional obviamente no pasaría nada, ya que la habrías quitado del coche antes de llevarlo al concesionario y la volverías a poner inmediatamente después de sacarlo de la revisión... Yo esta última opción es la que barajo, aunque en realidad todas son factibles.

Si alguien se ha ofendido con mi contestación debo decir que no ha sido mi intención... Lo que yo he dicho no es más que lo se refleja en todo tipo de publicaciones, ya sean oficiales de Vag, de revistas especializadas o de reportajes especiales sobre los tiempos que tardan los diferentes tipos de cambios de marchas en cambiar... Sobre la perra gorda, sinceramente "me la bufa", el que la quiera que la coja, yo me limito a contar lo que hay. Para terminar, las sensaciones que tengamos nosotros con un cambio o con otro no significan nada. Lo que realmente dice si un cambio es más rapido que el otro es el cronómetro, porque si se utilizara el "culímetro" para medir la aceleración de los coches en vez de un cronómetro, seguramente los coches más rápidos por sensaciones no serían ni mucho menos lo actualmente más rápidos por el crono. Sinceramente, a mi me da igual que sea más rápido un manual, que un tiptronic, que un multitronic o que un S-tronic/DSG/R-tronic, ya que como a never a mi me gustan más los manuales aunque pierda décimas de segundo, pero eso sí, que sepáis que el nuevo Ferrari California estrena un nuevo cambio de doble embrague similar al DSG/S-tronic/R-tronic que es el nuevo cambio más rápido del mercado, superando al anteriormente más rápido del mercado que no era ninguno de los anteriores sino que era el manual robotizado del Ferrari 430 Stradale. ¡Ah!, y Porsche y BMW también acaban de sacar sus nuevos cambios de doble embrague que superan de largo tanto a sus cambios manuales como al SMG II... Si lo que cuento no me lo invento, es un reflejo de la realidad plasmada y contrastada por los especialistas en todos los medios del motor. Ahora bien, nadie dice que el multitronic no sea buenísimo, ni que sea lento, ni que las sensaciones que de no sean cojonudas, simplemente decimos que los hay más rápidos. Y ojo, porque el DSG de VW ya tiene una evolución y no es lo mismo que el primero que salió, al igual que el multitronic actual no es el mismo que inicialmente salió...

Para subirlo a 240CV lo que hacen es cambiar el turbo, siempre suponiendo que los inyectores de serie sean suficientes para el nuevo turbo. En realidad no hay mucho problema en ello, ya que si buscas un poquito verás que en España hay motores del antiguo 1.8 20VT con más de 300 CV (alguno lo hay hasta con 360CV con un turbo supergordo Garret GT2871, por supuesto cambiando también inyectores, intercooler y algunos periféricos más), e incluso sin cambiar turbo de origen los antiguos 1.8 20VT de 210-225 CV de serie están rondando los 245-250CV... Ten en cuenta también que el nuevo motor 1.8 TFSI es una version de cilindrada reducida del actual 2.0 TFSI, que está suficientemente reforzado ya que de el ha habido versiones de 185 CV, 200, 211, 240, 265 y 272. Por supuesto las más potentes están reforzadas en muchos componentes, pero la construcción de las versiones básicas es suficientemente resistente. Por último, la explciación de que la potencia aumente pero el par motor no en la preparación de 240CV es tan simple como que seguramente con electrónica se ha "controlado" el par máximo a medio régimen para no forzar el embrague (ya sabes que el par máximo se suele conseguir a medio régimen en motores turbo y luego ya va cayendo según suben las rpms), pero se ha mantenido mayor par motor a alto régimen respecto al turbo de origen gracias al turbo más grande desarrollando más potencia.

Yo ahora mismo si fuera a por un gasolina iría también a por el 2.0 TFSI de 211CV, que encima seguro que con una simple repro se planta en 250CV... Además estando de serie no creo que sea mucho más lento que el 3.2 FSI. Me da que en la aceleración de 1000 ms perderá menos de 1 segundo (rondará los 28 segundos pelados o los 27 segundos altos).

Se mete el CD, y una vez cargado que yo sepa no sale nada. Después simplemente tienes que pulsar SETUP+RETURN y ya proceder como se indica....

El Dsg es sí o sí más rápido que el multitronic, guste a quien le guste y además es un cambio mejor... Que el multitronic es un cambio que va muy bien y que ha mejorado mucho no lo pone en duda nadie, pero es que el DSG es más rápido porque en realidad son dos cambios en uno, ya que el cambio de márchas es casi instantaneo al no tener que cambiar de marcha ya que la siguiente marcha ya está preseleccionada, teniendo solo que soltar uno de los dos embragues a la vez se engancha el otro embrague, proceso que es de largo más rápido que el multitronic, que lo que hace es cambiar de desarrollo el juego de poleas del variador continuo. Además, hasta ahora el DSG tenía unas limitaciones de par máximo de hasta unos 350 NM, pero ya han salido versiones que aguntan mucho más par (hasta unos 600 NM) de marcas como Porsche, BMW o Nissan (incluso existe el del Buggati Veyron aguantando más de 1000NM de par). Además ahora mismo ya hay versiones de doble embrague de bajo coste, como la nueva de Vag con doble embrague en seco de hasta 250 NM de par, mientras que las demás funcionan con doble embrague en baño de aceite para soportar más par motor. El presente/futuro es para el cambio de doble embrague, guste a quien le guste, y el multitronic es un muy buen cambio que por ahora practicamente solo desarrolla Audi, y que solo aguanta hasta 400Nm de par en la última evolución para el motor 2.7 TDI de 190 CV... Es lo que hay.

Una pregunta, si los moderadores y foreros están de acuerdo, me gustaría saber si es posible que este tema esté entre los destacados de la parte de arriba del foro de forma que no se vaya "perdiendo" con el tiempo, ya que seguro que es un tema que con el tiempo va a estar preguntando mucha gente y así nos ahorraremos tener que contestar a cosas que ya se han puesto en el foro. Si los moderadores no quieren por cualquier motivo no pasa nada, ya que yo me preocuparé de buscar el tema cuando encuentre novedades para ir actualizándolo con el tiempo...

Yo estoy con NEO1976, ya que aunque con la suspensión Sport que viene de serie la relación comportamiento/comodidad es casi la ideal, para los que son un poco más quemados como yo, cuando vamos solos o con alguien a quien no le importa que "disfrutes" conduciendo, la suspensión dura es de agradecer, y luego, el día que llevas a los suegros en el coche pones la suspensión en modo "abuelete" y les llevas de paseo como en "Paseando a Miss Daisy", jejeje

¡jod**!, vaya tela la de tu lector de CD... Vistos los fallos que te da con el primer "slot" del cargador (el importante), no descartes que en un futuro se casque del todo, así que mi consejo es que la próxima vez que vayas al conce (sin prisa, ya que no creo que lo utilices mucho) les comentes que te falla de vez en cuando el cargador con los discos de esa posición en concreto (diles que es con los discos de música y que además son originales, porque sino igual te marean diciendo que tus discos son "pirata" y además malos y por eso no los lee bien el cargador), para que te lo miren, hagan una limpieza o te cambien directamente el cargador por otro, porque al parecer ya ha habido algún cargador defectuoso de origen. Por cierto, ¡Felicidades!, jejeje, el que la sigue la consigue...