davigar

Que mola mucho encontrarse un Audi en la plaza de garaje en vez de un cascajo. Creo que de eso no hay duda.

La chapa de un Modus es comparable a la de un Laguna y la de un Laguna es comparable con la de un Audi. Las marcas intentan comprar chapa de la mejor calidad posible simplemente para facilitar su conformación. Para el exterior se utiliza chapa de muy alta calidad porque ésta tiene muchas menos probabilidades de que se rompa a la hora de embutirla. Ahora todas vienen galvanizadas con mucha perfección precisamente para evitar averías en el utillaje y conseguir que todas las piezas sean buenas y no haya que tirarlas. Ahora que todas las marcas están intentando ahorrar peso en el chasis, es cuando se hacen autenticas virguerías para evitar espesores de chapa excesivos. Se utilizan técnicas de soldadura laser para unir chapa de distinto espesor en función de la zona del coche. Audi no es una excepción. Otra de las formas de ahorrar peso es utilizar chapa más fina pero más rígida, más dura y dificil de doblar. Audi en esto tampoco es una excepción y por ello utiliza chapa de alto límite elástico. Esto precisamente se hace en el Modus, o en el Laguna, o en el Citroen... o en el JAGUAR. Me atrevería a decir que las diferencias no están en la calidad sino en el diseño de la estructura del coche, principalmente motivado por la seguridad que se exige ahora. Paradogicamente el utillaje que se usa para los coches pequeños suele ser de mayor calidad que el utilizado por los modelos más grandes y lujosos. Esto tiene una razón lógica. Un clio se fabrica a razón de 1200 o 2.000 coches diarios mientras que de un laguna se fabrican 600 al día. La carga de trabajo que tienen los utiles de los coches más vendidos es muchísimo mayor que la de los más exclusivos, y por ello están mejor construidos. Igual pasa con la chapa. Si necesitas fabricar 10.000 puertas en un día, el ritmo de trabajo será muy alto y la chapa tiene que ser de una calidad exquisita para que no de problemas de deformaciones, de roturas o de granos. Al final lo caro sale mas barato. No será la primera ni la última vez que se tiene que tirar a la chatarra un coche porque por algun defecto en la materia prima se ha producido un fallo en alguna pieza. Por ultimo decir que aquí en España tenemos muy buenas fabricas de aceros: Arcelor, Aceralia... y que son quienes abastecen a la mayoría de los fabricantes de coches. En todas partes se trabaja de forma similar, pero por lo general las marcas generalistas que más venden son las que tienen procesos de producción más avanzados. En fabricar rápido y bien es donde tienen su beneficio. Un saludo y perdón por la chapa.

Y si sólo valen para el B8... ¿Quién te las comprará si son las que vienen de serie?

¿Pero tu has probado los dos coches? El c5 todavía no. Probé en A4 Tdi y me gustó practicamente todo menos la dirección servotronic (debo ser un bicho rarísimo porque además lo he comprado de gasolina). He probado el Accord anterior con el motor 2.0 gasolina de 155cv (excelente coche, muy suave, silencioso, cómodo, ergonómico...), tengo un 9-3 de gasolina, he probado un 320d, un 318d, un focus 2.0 tdci de 136 cv (corria mucho). He probado un poco un A3 2.0 tdi de un amigo. Tengo un 21 con 345.000 kms de gasolina tambien y en la BMW probé un 523i (una delicia de motor) y un 520i (le falta garra pese a tener 170 cv). En fin que ya tengo algo de experiencia para opinar. Yo me referia al C5 y al A4, para hacer una comparación objetiva. Si me apuras te dire que prescindo completamente en mis coches de retrovisores antideslumbrantes con botoncitos y lucecitas, pitidos de cambio de carril y demas parafernalias de serie de marcas francesas, es mas, me niego a pagarlas como extra en Audi. Ni siquiera tengo Xenon no porque dude de su eficacia, sino porque es un autentico robo que no fuera de serie y me pidieran 1000€ creo por el. En eso estamos de acuerdo. Pero si la calidad de rodadura es sentir que "flotas" y no saber si el coche se ha ido o no, tambien es mejor en mi opinion el C5. Si pasamos al tema seguridad, y las dichosas estrellitas del euroncap, (la quinta estrella les cae a la mayoria de generalistas por temas de lesiones en caso de atropello a peatones), todos podemos ver en las crudas y tristes imagenes de television como quedan retratadas las marcas generalistas y las premium en este aspecto...la publicidad no nos cuenta lo mismo que los telediarios. No le descubro nada nuevo a nadie, eso tambien va en el precio de los Premium. Calidad de pintura, de lacado, espesor de chapa...olor de materiales plasticos, dureza del habitaculo indeformable, presiones que puede soportar, rigidez torsional, controles de calidad,...etc...etc...etc... O si lo prefieres, ves a encargar el C5 con traccion quattro... Compañero, creeme que prefieres tu B8. Pero si no nos ceñimos a los motores grandes ni al quattro y nos quedamos con un simple tdi de 120 cv y lo comparamos con lo equivalente en precio del citroen... jod** hay que echarle mucho amor propio para elgir el Audi!... Claro que a mí me gusta más el premium si en él te gastas 60.000 euros, pero cuando le intentas ver la relacion entre calidad-precio... Ehh habéis dicho de dureza de habitáculo y espesor de chapa... cuidado con ésto... Trabajo en Renault en ésto y un "simple" modus tiene tanta chapa y de igual o más calidad que un Laguna... A veces las apariencias engañan.

Vamos a ver davigar, ¿acaso crees en serio que en el coche sólo se paga la fabricación? ¿No sabes que ese gasto no es más que un porcentaje bajo de lo que realmente cuesta el coche? A ver, cosas que no se pagarían si sólo nos cobrasen el montaje: ingeniería, diseño, pruebas (chasis, motor, ensamblado, aerodinámica...), selección de materiales, publicidad, SERVICIO POST-VENTA, calidad de la cadena de montaje, suply chain (logística)... Compañero, al final SIEMPRE lo barato sale caro, desde los zapatos hasta los coches. En uno de más nivel, la probabilidad de fallo es menor: costó forjar esos aros... Esta es mi opinión, tan respetable como otra. Claro que no todo es coste de fabricación. Lo que vale dinero de un coche es la ingeniería y el tener el proceso para crear cada pieza. Despues "solo es darle al botón" y salen como churros. Y el hecho de que sea de mas nivel NO ASEGURA para nada la fiabilidad. Por esa regla de 3 se avería más veces el motor de un Leon que el de un A4, lo cual no es del todo cierto. Al final cuanto más sencillo es algo resulta ser más efectivo y fácil de mantener. Y si no es así y es como tú lo planteas.... QUE DIOS TE OIGA Y NOS TENGA BAJO SU AMPARO, que como los de por fallar... te arruinan. Hasta mañana

¿Pero tu has probado los dos coches? El c5 todavía no. Probé en A4 Tdi y me gustó practicamente todo menos la dirección servotronic (debo ser un bicho rarísimo porque además lo he comprado de gasolina). He probado el Accord anterior con el motor 2.0 gasolina de 155cv (excelente coche, muy suave, silencioso, cómodo, ergonómico...), tengo un 9-3 de gasolina, he probado un 320d, un 318d, un focus 2.0 tdci de 136 cv (corria mucho). He probado un poco un A3 2.0 tdi de un amigo. Tengo un 21 con 345.000 kms de gasolina tambien y en la BMW probé un 523i (una delicia de motor) y un 520i (le falta garra pese a tener 170 cv). En fin que ya tengo algo de experiencia para opinar.

¿Ahora viene lo de que lo que se paga son los aros, no? Seamos serios... Los aros se pagan. Lo sabia... Tu lo que querías oír de mi boca es aquello que muchos afirman rotundamente que "solo pagas la marca". Yo he matizado. Pagas la marca y pagas algo más que no tienen el resto, con lo cual el hecho de pagar la marca queda relegado a un segundo lugar.

Pues todavía no lo tenemos pero estoy muy ansioso. Y sí que, cuando pienso lo que nos va a costar, se me pasa por la cabeza la idea de si habremos pagado más de lo que realmente vale el coche. Eso es lo que me da miedo y por eso he mirado y requetemirado la competencia. Sigo viendo cosas y detalles en el Nuevo A4 que no me hacen ni pizca de gracia. A vosotros os parece el oro y el moro, pero yo no lo tengo tan claro. Yo cuando veo un C5 y un A4 y trato de buscar las diferencias, al final termino por pensar que las diferencias están dentro: en el chasis y en el motor... porque en lo que a calidades y ajustes se refiere, un A4 no creo que cueste fabricarlo ni 2.000 euros más que el C5.

¿Ahora viene lo de que lo que se paga son los aros, no? Seamos serios... Los aros se pagan. El sobreprecio de un AUDI, BMW, MERCEDES no está justificado 100% en la calidad del producto. Un porcentaje de lo que se paga son los concesionarios tan lujosos que tiene el grupo, el Audiclass, los cursos de conducción, es decir toda esa parafarnalia que se monta alrededor del coche. Yo soy el primero que digo que cuando pagas marca, pagas marca, pero casi siempre esto va asociado a una calidad y sobre todo una garantía. No son lo mismo unos náuticos de 40 euros que unos Timberland. Por los 2ºs pagas 3 veces más, pero duran por lo menos el doble, y a eso hay que añadir la comodidad y el estilo que te dan. Al final salen incluso baratos. Ojalá fuese tan sencillo en los coches. Cada vez es más dificil discernir entre los de 40 euros y los Timberland. Un saludo

Ahi te doy la razón. Hay un tipo de cliente que cuando se plantea comprar un Audi no mira coches de escalones inferiores, aunque tambien hay otro tipo de clientes que prefieren hacer un esfuerzo y comprarse un Audi, cuando en realidad para su nivel económico sea quizás demasiado. Es bastante frecuente encontrar a gente en Audi, BMW o Mercedes preocupados por el consumo o por el coste de las revisiones o el precio de las ruedas. Y en parte lo entiendo, porque a quien le gustan los coches de verdad quiere lo bueno y lo bueno no es gratis. Luego está el tema de quien se compra el Audi con toda la ilusión (creo que puede ser mi caso) y tiene digamos "miedo" de que un coche generalista, ofrezca lo mismo por menos dinero. En definitiva yo cuando compro algo intento comprar aquello que mejor se adapte a mis necesidades a un precio coherente. En definitiva creo que a nadie nos gusta tirar el dinero. Hay cosas en la vida más importantes en las que gastarlo que en un coche.

Bueno yo lo de los consumos no me lo creo ni en uno ni en otro. Es algo que no suelo mirar demasiado, puesto que depende de muchos factores y de como lo mida cada uno. El comercial me dijo que ese modelo costaba 36.000 euros. Si le regateamos 2.000-3000 euros, se queda en un precio muy competitivo y lejos de lo que puede costar un A4 con un equipamiento similar. En Audi supongo que hablaríamos de unos 42-43.000 euros.

Bueno de gustos ya se sabe. Desde luego las lineas y el interior de este nuevo C5 son mucho menos raritas. Está bien claro en el segmento que se engloba, eso no lo pongo en duda. Sólo que creo que quien no vaya a valorar la imagen de marca, quen no necesite un chasis excepcional o quien el hecho de que determinados plásticos sean de algo menos de calidad, no deben dejar de mirar este coche, que para lo que vale, ofrece mucho.

Yo flipo con algunos de vosotros. Creo que las marcas evolucionan y en los últimos tiempos quizás quienes más han mejorado han sido los generalistas, porque los premium siguen en un nivel similar al de hace 10 años. De hecho creo que el Nuevo Mercedes clase C ha bajado el listón (hablando de interiores) con respecto al anterior. Incluso un comercial me lo afirmaba. Sobre los motores se que los primeros TDI eran mucho TDI. Despues las normas anticontaminación y demás han ido suavizando el carácter de aquellos motores. En cambio los HDI desde un principio fueron suaves y burgueses. Es lógico que el Tdi fuese más contundente que el HDI. Pero ahora mismo, los motores PSA-FORD están a un gran nivel y la ventaja que pudiera tener el anterior TDI de 140 cv ahora la ha perdido en favor de más suavidad. Digamos que los TDI se han HDIzado. Sin duda el cliente está de enhorabuena. La alta competencia que existe en el mundo del automovil está propiciando que los coches generalistas estén subiendo mucho el listón. No me extrañaría nada que el C5 tuviese una calidad de rodadura y confort de marcha superior al A4 equivalente. Es más es muy probable que la supere, algo que hace unos años con los Xantia o los Mondeo no sucedía.

Es cierto lo que dicen de la hidroneumática, pero puedes elegirla o poner multibrazo mecánico, que no tiene que ir nada mal. Por otra parte los motores sí es cierto que peca un poco en este aspecto, sobre todo en gasolina. Perfectamente podemos comparar los diesel con los del A4, pero en gasolina sale ganando (y más aún en un futuro con los futuros 2.0TFSI) tienen un V6 de 210 cv que hace el 0-100 en 9.2s. En lo de los plásticos creo que hay una mejora sustancial de lo que antes era un citroen y lo que es ahora. Creo que está a un alto nivel y no me extrañaría que fuesen muy buenos. Un saludo

Lo del slogan es una cagada de la leche. Caracter alemán, espiritu francés... Qué querian decir?. Quizás: "todo el mundo sueña con un aleman pero se tiene que conformar con un francés, así que vamos a hacer un coche como los alemanes, para que se venda" Es de mal gusto. Es un coche con unas señas propias que no necesitan imitar a los alemanes, y aunque lo hayan hecho con el diseño, no tenían que haberlo dicho. Eso lo tiene que percibir el cliente.

Sí soy un TROLL... ¿Se dice asi?. Crees que canso?... Porqué?... Cuantas veces se ha hablado aquí del C5?. Creo que es la primera. Porqué no se puede hablar de él.

Hola a todos, no quisiera crear polémica, pero creo que va a ser inevitable y os explico el porqué. Acabo de pasar por delante de un concesionario Citroen y claro... no he podido resistirme a echarle un vistazo a un coche que creo que rivaliza directamente con nuestro A4, aunque no en precio ni en "clase". A primera vista me ha llamado la atención el tamaño. Es grande, tiene mucho empaque, unas llantas preciosas con unas gomas enoormes: nada menos que 225/55/17, es decir misma anchura pero más perfil, y por tanto más diametro que el A4 (225/50/17). Continuamos con la trasera, creo que copiada de Audi, salvo porque estos franceses son especialistas en hacer cosas extravagantes y por ello le han puesto una luna cóncava. Parecerá una bobada o un capricho del diseñador, pero cuando abres el portón del maletero piensas... jod**!! mira porqué es lo del cristal.... Al abrir el portón nos encontramos una boca de carga muy grande que hace que parezca que abres un hatchback (por ejemplo un Laguna con 5 puertas). El maletero no es que sea demasiado grande, pero es muy aprovechable y facil de cargar. El frontal es lo peor de todo el coche. No dice nada, no aporta nada nuevo (algo que en el A4 creo nos ha cautivado a todos). Es el mismo frontal que el anterior C5 y desentona con la excelente planta que tiene tanto el perfil como la trasera. Pasemos adentro. He visto el de la exposición con el acabado más alto de la gama. Tenia asientos de piel electricos con ambiente beige y negro con inserciones de ¿aluminio pintado?, navegador, volante multi-multiple funcion (no veais la de botones que tiene).... El tablero de bordo es analógico y muy bonito. La parte de los relojes me gusta más que la del A4. La consola central está muy bien resuelta aunque tambien tiene muchos botones, pero con un aspecto muy logrado. El reposacodos es regolable en longitud y en altura... Los asientos son preciosos. En serio, tienen un aspecto similar a los del kit Sline, pero estos más elegantes y menos deportivos. Parece un sillón de masaje con un tacto de piel que ya he tocado en otros coches aunque no recuerdo cuales, quizás BMW. No tiene demasiado skai por lo que he podido observar. El cuero beige y NO ESTABA SUCIO, como sí lo estaban los A4, A6 o A8 que vi en el concesionario. La calidad de los materiales es para quitarse el sombrero puesto que no desmerece demasiado a las calidades de Audi. Los paneles de las puertas son de plastico blando por arriba y plastico duro por debajo, pero el plástico duro tiene un tacto excelente y además robusto y bien terminado (a diferencia de un Mondeo, por ejemplo). Las puertas llevan doble sellado de goma igual que lleva el A4 y al cerrar el sonido es muy rotundo y de calidad. La puerta pesa y es bastante ancha. Detrás la habitabilidad es buena salvo por la cota de altura al techo. Se queda muy justa para personas de 1:80. Me ha llamado la atención que el piso detrás apenas tiene tunel central, por lo que es muy plano pero tambien está muy alto, quizás tenga unas pequeñas guanteras ahí, debajo de los pies. En fin hay que quitarse el sombrero ante este Citroen (y ya van muchos). Os animo que vayais a verlo. Un saludo

Alguien sabe algo?

Lo lógico sería que no fuesen iguales. Hay muchos casos en los que la base del mismo motor da distintas potencias. Normalmente los componentes internos del motor cambian, en lo que se refiere a calidades y resistencia. Yo mismo he visto los pistones de los motores 1.5 Dci de 65, 85 y 105 cv que Renault fabrica en Valladolid, y los tres son distintos. Cambia la foma de la cabeza del pistón y principalmente los tratamientos finales que se da a cada uno. Pero como bien dicen no solo es el motor el que tiene que aguantar más potencia, sino que la caja de cambios, el embrague y sobre todo los frenos no deberían ser los mismos en un coche de 120-140 cv que en uno de 160-180 cv. Sería interesante que alguien supiese a ciencia cierta si se trata del mismo motor, porque la verdad es que 3.000 euros más por lo mismo... Un saludo

Los taxistas, los comerciales, los transportistas o quienes por placer realizan muchos kilómetros al cabo del año, tienen toda mi justificación, además lo digo sinceramente. Quienes me matan son los domingueros (no miro a nadie, no quiero acusar a nadie de los que están aquí) que por decirlo de algun modo han puesto de moda el diesel y han obligado a las marcas a reducir drasticamente su oferta de motores gasolina o sencillamente han provocado que las mismas no los hayan evolucionado tanto como a los diesel. Hablo de marcas como Renault, Ford, Citroen... que en sus catálogos no ofrecen una alternativa decente a las motorizaciones diesel habituales. Creo además que quienes tenéis diesel por necesidad también deberíais agradecerles en parte que el diesel se haya puesto al precio que está. En mi famila tengo 3 casos de este tipo. Uno tiene un Laguna 1.9DCI 110cv con 7 años y 60.000 kms. Otro se compró un BMW 320D de 150cv que sólo lo utiliza los fines de semana para ir de fiesta y presumir de ponerlo a 230 (asi le va: bomba del gas-oil 1.000 euracos y otros 1500 del turbo, el tercero del coche en 160.000 kms). El otro se ha comprado una C4 Picasso 1.6 hdi para lo mismo: los domingos ir al pueblo que está a 25 kms de su ciudad. Que bonita estampa eh? Luego se extrañan de ver mi cascajo de gasolina con 18 años y 345.000 kms rodando como nuevo. Un saludo

Pues el cuero... se ensucia mucho, una vez a la semana tengo que pasarle un pañito con jabón a los asientos delanteros (los traseros apenas se utilizan). Si, a ver si un dia de estos me animo y le saco más fotos, de momento con el tiempo que hace no me aperece un carajo xD. Los cristales efectivamente siguen sin tintar y creo que así van a seguir. Un saludo! jod**!.. ¿Pero porqué pasa eso? vaya put*da. Yo tengo asientos de piel blancos en el otro coche y en dos años los he limpiado apenas un par de veces. En el conce todos los que he visto con piel tenían la banqueta ennegrecida por las orejeras. Vaya gracia

Es algo parecido a comer jamón de oferta y comer jamón de bellota. Los dos son jamones, alimentan igual y uno cuesta el doble que el otro. ¿Cual prefieres?... Seguro que la mayoría de los que aquí estamos solemos comer jamón del bueno. Y si no lo comemos por no pagarlo, entonces mejor es no comprarse un Audi.

Alberti, no estoy de acuerdo con tu planteamiento. Entiendo que prefieras el rodar de un hdi 90 cv al 1.6 de 90. Es lógico tiene más par, sube mejor y anda más. Pero cuando metemos por medio el turbo o buenos motores de gasolina, se consigue un placer de conducción que un diesel no alcanza. Hablo de ir por la ciudad estos días que no hace demasiado calor con la ventanilla bajada, parar en un semáforo y no tener que subirla porque tienes delante detrás y al lado motores diesel con su monotono TRACA TRACA TRACA y su desagradabe olor a humo diesel. Estoy harto de oir decir a los defensores del diesel que los diesel ya no echan humo, que no suenan como antes y bla bla bla y eso NO es cierto. Lo primero porque SÍ echan humo, que además con los motores fríos huele que apesta y se vuelve casi irrespirable (quien lo conduce no lo ve ni lu huele, claro). Tambien afirman que suenan menos y creo que esto no es así. Dentro estarán mejor insonorizados, pero por fuera siguen teniendo un sonido desagradable. Decir que son tractores es injusto, porque los tractores SUENAN MEJOR. ¡Y NO ES COÑA!. El motor de un tractor tiene un sonido fuerte, contundente, pero no tiene un sonido mecánico como el de un diesel actual. Un camión por ejemplo a mi gusto suena de cine, o incluso una locomotora de un tren diesel lo encuentro agradable. Hay motores y motores, según que marcas suenan mejor o peor, pero vamos, en el grupo VW salvo los altos de gama ninguno suena bien. Luego encima sucede según pasan los años y los kms van sonando peor, cosa que en los gasolina no sucede. Se que voy a crear polémica, pero a veces conviene poner los puntos sobre las ies. Cuando algo es cierto, es cierto. No hay que buscarle excusas. Un saludo

Eso también sucede en Saab. El motor 1.8t de 150 cv (el que tengo yo) es el mismo motor que el de 175 cv. Es tan idéntico que cuando se hace la reprogramación de uno y de otro, ambos quedan en torno a 200 cv, lo que ya es una cifra muy a tener en cuenta. 800 euros vale la broma, pero de momento no me decido a hacerla. No se puede ir de rally por las careteras. De momento me conformo ocn los 160-165 cv que suelen dar estos motores. Un saludo