¿Qué te pareció el debate del p. Ibarretxe?

[Txatin]

Siento insistir, pero por favor, no confundamos más autogobierno con idependencia o separatismo!!!

Aqui teneis un link para que podais leer el Plan vosotros mismos:

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/pg0...an_aprobado.pdf

 

Y muchisimo menos, lo de romper toda relación con el resto del estado!! Por favor no confundamos!! :blink:

 

Xingular: como os comen la cabeza  Como con las ikastolas esas

 

Volvemos a caer en el error de hablar sin conocer!! YO he estudiado toda mi vida en una ikastola, y te puedo asegurar que nunca me han dado la historia que comentas.

Y es más, te dire q en mi promoción habia de todo, un puro reflejo de la Sociedad vasca: tenia compañeros q son nacionalistas moderados, nacionalistas radicales, socialistas e incluso votantes del partido popular!!! Si, si,... y todos estuvimos en la misma clase!!

 

Es mas, el q crea q la educación q se imparte en las Ikastolas es pesima, os dire q dos compañeros mios, fueron los dos primeros de su promocion por la Escuela de Ingenieros de Bilbao, uno en la rama industrial y otro en la de Telecomunicaciones; escuela q dice ser uno de las de mayor prestigio del estado.-

Sirva como ejemplo.

 

Pero insisto, lo q quiere ese plan es tener mayor nivel de decisión y autogobierno. No, la independencia!!!

 

 

SDS a tod@s!!!!

[Cortes]

Sobre lo que decia LadyTT que de no quiere ser española lo entiendo, nadie puede imponer un sentimiento ni una bandera sobre nadie...

[supercanedas]

el Pais Vasco no es sostenible economicamente por si mismo,necesita de las ayudas economicas del resto de España

Es que yo me parto,si os quereis ir..irse,con dos c***!! pero no vengais diciendo luego que se subvencione la policia autonomica(que pasaria  a llamarse "nacional vasca,no?"),subvenciones en cuanto a comunicaciones,educacion,sanidad....

Es que me parto,lo que quieren algunos es tener un pisito de estudiante que se lo financie papi para poder vivir a sus anchas

Menos mal que hay millones de vascos con cabeza,que primero se sienten vascos,pero tambien españoles,y segundo ,que saben que una secesion como esa sería la ruina mas abosulta para muchas familias

Saludos

Te partes???

 

No te partas tanto, chaval, e infórmate mejor, Catalunya y el País Vasco son las dos comunidades que más renta generan, prácticamente mantienen al país!!!!! Por eso queremos la independéncia!!!!!

 

Dónde está el puerto marítimo más importante de españa por donde entran miles de millones de euros en turismo, mercancías, etc.? En madrid? En Toledo? En Cuenca?

 

Sabes que el aeropuerto de Barcelona está administrado y regido por Madrid? Por qué? Sabes la de millones que entran por ahí?

 

No te partas tanto, que me cago!!!

es cierto,perdona ,no me parto...

ME DESCOJONO

No me vengas con tu diplomatura en Turismo porfavor,no creo que ni a ti ni a nadie le interese mi titulacion,y si eso implica que tu opinion sea mas valida que la mia...pues va ser qeu no pero me ahorrare ese momento de arrogancia que tuviste tu par no dejarte "demasiado mal"...

por cierto,de chaval tengo ya poco pero gracias por decirmelo.

De todas maneras esta discusion la tengo todos los dias en mi propia casa,asi que no creoq ue intervenga mas en este post

 

Un saludo,chavala

PD: totalmente de acuerdo con lo que ha dicho el chaval del 911 :blink:

[Kye]

¿Estos Posts sirven para algo?...ah bueno si, para generar mal rollo....

[juanra_911]

Ehh a mi no me llames chaval Super que te independizo :blink:

Por cierto ni que decir tiene que si entran tantas mercancias por el puerto de BCN es para distribuirlas a TODA España. Es un pequeño matiz.

Bueno aiga paz, si Txatin2005 dice que es autogobierno será verdad. Yo lo cierto es que no me he leido el plan Ibarreche. ¿alguien se lo ha leido???

Slds

[Cortes]

Sobre lo que decia LadyTT que de no quiere ser española lo entiendo, nadie puede imponer un sentimiento ni una bandera sobre nadie...

 

Cuando decia antes esto me refiero tanto de un lado como del otro, no me gusta ningun tipo de extremo o de imposicion.

[Txatin]

Gracias Juanra, por el beneficio de la duda! :blink:

 

un poco más arriba puedes encontrar el link al documento, pero eso si, agarrate los machos xq es una chapa de cuidadooooo!!!

 

Kye, yo creo q en este de momento no se ha generado mal rollito...la verdad q es un tema delicado, pero yo al menos, doy mi opinion con el mayor de los respetos hacia el otro!!

 

y en el momento q vea mal rollo, me las piro-vampiro!! :blink:

 

SDS

[abuelo]

HOLA

NO SUELO INTERVEIR EN ESTOS POST, peeeeero, hoy lo haré. Eso si, seree muy muy breve.

 

Con lo diferentes que somos en estos temas, me reitero en que este es un FORO COJONUDISIMO (ahora no pongo **)

 

En serio, somos de todos los colores y lo podemos hablar todo, a veces con grandes errores y subidas de tono, pero otras veces con un -permitidme la expresión- NIVEL CULTURAL bastante alto entre nosotros.

Lo principal es que casi todos sabemos ( o parece que sabemos) la verdad y los políticos no nos engañan en exceso :blink: .

 

Lo de las intervenciones "estelares" tipo DerJagër son de lo mejorcito, por no hablar del caracter con que unos y otros de distintas partes de España defendeis vuestras posiciones.

 

Pues nada, Ah! yo sigo sin mojarme en estos temas y algún día os diré ya que tengo mucha familia por toda España y he vivido en varios sitios y creo que, quitando a los politicos, cualquier lugar es muy bueno para vivir .-los hay mejores que otros-

 

Pues nada, haya ante todo "un poquito de por favor" :blink:

Editado 3 de Febrero del 2005 por abuelo

[Arresembasaitus]

Escuela de Ingenieros de Bilbao, uno en la rama industrial y otro en la de Telecomunicaciones; escuela q dice ser uno de las de mayor prestigio del estado

En mis tiempos ya tenía mucho prestigio, y no existian las ramas, solo era ESII.

Como antiguo alumno, antiquísimo ya, de aquella escuela me resulta imposible valorar hasta sus últimas consecuencias lo que supondría la aplicación del plan, pero lo que atisbo entre líneas es la indepencia de facto pero no iure solo para poder continuar en Europa.

Algunos de tanto mirarse el ombligo tienen peligro de implotar. Y no me refiero a nadie del foro ASI, sino de otros "foros"

s2

Editado 3 de Febrero del 2005 por Arresembasaitus

[AutoR]

¿Estos Posts sirven para algo?...ah bueno si, para generar mal rollo....

 

Tal vez sirvan para que sepamos el punto de vista de los demas y para que nos recordemos unos a otros que aunque pensemos diferente podemos llegar a entendernos.

Editado 3 de Febrero del 2005 por AutoR

[sergioe]

Los poderes públicos vascos, en el ámbito de su competencia:

 

Adoptarán aquellas medidas dirigidas a promover las condiciones para que la

libertad, la seguridad y la igualdad de las personas y de los grupos en que se

integran sean efectivas y reales y a remover los obstáculos que lo impidan.

 

¿Cuanta gente vive allí bajo la amenaza de ETA? ¿Cuántos ha matado ya? Ahh, perdón.... que tienen que tener su "ampliación de estatuto" para garantizar la libertad y la igualdad de todos... :blink:

Editado 3 de Febrero del 2005 por sergioe

[Jcl]

Pues nada, nada, como aqui hablamos del mal que se le hizo a Catalunya durante epocas pasadas, hablamos de lo mal mirado que estaba el catalán durante epocas pasadas, hablamos de todo lo malo que le hizo el resto de españa a cataluña hace ya bastante tiempo...

 

Pues nada, vamos a remontarnos más atrás todavia, y oye, coged vuestro ejercito catalán (ah, no, si es Español), e invadid España, a ver si os quedais con ella... o por el contrario, echad a todos los no-nacionalistas de Catalunya... sean catalanes o no, porque tal y como tu lo pones, si no estan con vosotros, estan contra vosotros.

 

O es que los catalanes no-nacionalistas no tienen derechos? A eso que haceis los nacionalistas se le llama creerse el ombligo del mundo, y lo siento, no lo sois (ni España tampoco). Pensais que valeis más que nadie, pensáis que valeis más que el resto de los españoles y que os estamos molestando, por alguna razón...

 

A mi no me molestan los catalanes, ni los nacionalistas, ni los no-nacionalistas, ni los vascos, ni nadie, solo por haber nacido en una provincia (o pais, o llamalo como te de la gana)... y con cada post que leo tuyo, LadyTT, me parece más evidente. Hasta ahora solo has conseguido decir que es que los Españoles "os molestamos", y que os dejemos en paz... si no fuera porque somos de la misma raza... a esto se le llamaría "racismo", o xenofobia, y me parece aberrante e insultante todo lo que estás diciendo.

 

Pero bueno, allá tu con tus ideas, allá tu con tus historias... a mi me da exactamente igual, siempre he sido de la opinión de que si quieren ser independientes, que lo sean, que a mi me la sopla... aunque la verdad, me gustaría saber los motivos... y con los motivos que tu has expuesto... pues mira, cada vez más tengo ganas de que os independiceis, porque yo no quiero convivir política ni socialmente con gente que piensa como tú, sea por delimitación geográfica (como en este caso), sea por raza, sea por ideologia, o sea por lo que sea... por mi que a todos los que opinan como tu, se los lleven a una isla y vivan ellos solitos, autogobernados, y sin que nadie vaya a molestarles....

 

...........

 

Dejar claro para el que no lo pille, que todo esto es exagerado... ni tengo nada en contra de los catalanes, ni de los vascos, ni por supuesto de LadyTT, que en otras muchas conversaciones me ha parecido una chica bastante inteligente y comprensiva, pero que deja de serlo en cuento le tocan el tema de los nacionalismos y de cataluña... me parece cuando menos sorprendente

 

Y me encanta catalunya, me encanta barcelona, me encanta san sebastián, me encantan los paisajes vascos, y me encanta MUCHISIMA gente catalana (nacionalistas o no), y MUCHISIMA gente vasca (nacionalistas o no)... es solo que algunas de las cosas que he oido de LadyTT en este post, me parecen completamente ABSURDAS y fuera de toda lógica, con unos tintes de fobia que mi cerrada mente Murciana y española, quizá no alcance a comprender.

 

Se puede ser Catalán y Español al mismo tiempo, sabes? (no solo se puede, de hecho, te guste o no, tu lo eres). Yo soy Murciano, y también soy Español, y tambien soy un individuo, con sus ideas propias... las excluyencias en ese aspecto, tienen más bien poca lógica... y si nos ateneoms a la economía (que es lo que tu sacas continuamente), te aseguro que Catalunya se ha beneficiado MUCHISIMO del resto de España, y no solo de España, tambien de la Unión Europea, de la cual forma parte gracias a España (como bien ponian por ahi, si hoy os hicierais un pais independiente... poneros a la cola). El resto de España tambien se ha beneficiado de Catalunya, no cabe duda pero, ¡jod**!... DE ESO SE TRATA.

 

Ponerme a Franco, hoy dia, de ejemplo... en fin.

 

Todo lo de arriba no pretendia ser en serio, no te lo tomes como un ataque personal LadyTT, que no lo es... queria que vieras un poco a donde lleva tanto extremismo y radicalismo, con un tema, que NO deberia tenerlo.

 

Las discrepancias entre la sociedad son parte de la democracia... algunos os empeñais en hacer un problema de ello, y las discrepancias en realidad, dejaron de ser un problema el día que Franco murió... hoy dia estamos en un pais, gracias a dios, con libertad de pensamiento y de expresión... un pais plural, en el cual cada cual puede tener sus propias ideas, y complementar a las de los demás, para sacar beneficio de ellas, y no de separación por discrepancias, que es lo que algunos os empeñais en hacer.

 

Un saludo

[Jcl]

Y, desde luego, el post sobre s..o era más divertido... pero oye, puestos al caso, que es mejor, un polvo con otra persona o una paja yo solito?

 

[Sismis]

Buenas, no me he leído todo el post, pero sí quería hacer algunos comentarios sobre cosas que se han dicho y me llaman la atención.

 

LadyTT: entiendo y respeto que no te guste Rajoy (a mí tampoco), pero no faltes a la verdad. Yo me tragué casi todo el debate (creo que el post iba sobre esto) y Rajoy se fue tantas veces como lo hicieron otros. Cada uno se fija en lo que quiere y le conviene. Yo ahora me acuerdo de ZP marchándose de su escaño cuando iba a hablar LLamazares. Lo hicieron todos un montón de veces (en más de 7 horas habrá que ir al baño, digo yo, o a comer algo...). Otra cosa es que haya políticos que cuando están en la tribuna digan, para hacer daño político, que tal o cual otro no está porque no quiere oir sus argumentos. Demagogia.

Por cierto, no estaría de más que tratases con igual respeto a Cataluña o País Vasco (con Mayúsculas) que a españa (con minúscula), al menos mientras seamos el mismo país y las reglas de ortografía vigentes sean comunes. Si ha sido un error de escritura perdona el comentario, pero han sido tantas veces... .

Si Cataluña paga pensiones más altas seguramente es una medida política de presión para que los pensionistas voten pro-Cataluña, sin duda. Y lo de que en España son una miseria no lo sé, pero los pensionistas que yo conozco en Navarra no se quejan precisamente.

 

Txatin-Legran: como dice LadyTT, el PV (otras CCAA no lo sé) podría sobrevivir de forma autónoma. Tenemos los mejores índices no solamente de España sino de lo mejorcito de Europa en todos los medidores de bienestar, productividad, comercio, servicios, protección social...etc.

 

No recuerdo quién ha dicho que el Plan Ibarretxe no lo conocían en España porque no convenía, y que en el País Vasco sí se ha buzoneado, o algo así. NO ES CIERTO. Yo vivo en Navarra y se me invitó a leerlo, lo tengo en Pdf y se lo envío a quien quiera, está disponible en la página web del Gobierno Vasco y en la práctica totalidad de los periódicos digitales. El que no lo ha leído es porque no ha querido (como la constitución europea, también se la mando a quien quiera, o la bajáis de la página del gobierno).

 

Pero yo, que sí lo he leído, aseguro que es independentista. Y eso que no soy jurista, pero así lo han dicho los servicios jurídicos de los partidos políticos, y el tribunal constitucional lo diría llegado el caso. Eso no lo duda nadie.

 

Pero esque, legal o no, constitucional o no, es INJUSTO. Por ejemplo, en la primera página ya se dice que Euskadi son 7 territorios, por lo que incluye a 4 que a día de hoy no lo son, y además nunca lo serán. Primero porque no se va a votar que lo sean. Y segundo porque aunque se votase saldría que no. O esque alguien cree de verdad que Navarra quiera ser Euskadi? O Iparralde? Por favor, seamos serios y preguntad a cualquier francés de Hendaya o Donibane Garazi si prefieren lo que tienen o lo que les pueda ofrecer Ibarretxe…en fin. Y uno de los puntos más serios y al cual no quiso contestar Ibarretxe y se lo preguntaron todos, es porqué en el punto 4 se distingue entre ciudadanía administrativa y nacionalidad vasca. Yo, que soy donostiarra hasta la médula, con RH negativo del que dice Arzallus (aunque me parece una majadería esto de la sangre) voy a ser ciudadano administrativo o vasco de verdad?. Esque es de coña, pero el Gobierno Vasco (según el PI) se reserva el derecho a decidir esto. En fin, paro porque me caliento que no veas. Siento la chapa, pero es un tema que me pone….de mala leche.

[thecayflow]

¿Estos Posts sirven para algo?...ah bueno si, para generar mal rollo....

Servirían de algo si todos expusieramos nuestros puntos de vista con máximo respeto y si hicieramos un esfuerzo por no ofender al que tenemos enfrente..

Para empezar, lograríamos comprender opiniones distintas a las nuestras y posiblemente sería más fácil convivir en paz. Pero para ello es necesario hacer un esfuerzo por entender al contrario, y eso no significa ser chaquetero, ni tener falta de personalidad, ni ser progre, ni facha, ni nada.. Simple cuestión de madurez y de sentido común. Hablo como autor circunstancial del inicio del post (al subtítulo me remito).