Se retira la estatua ecuestre de Franco en Madrid

[santicabrio]

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Creo que no tiene nada que ver con retirar la estatua de un dictador, colocada por el mismo para su mayor gloria... ademas se esta cumpliendo la ley que voto el congreso para la retirada de simbolos franquistas.

Entonces que se destruya el Valle de los Caidos y se derriben las viviendas de Protección Oficial en las que casi todos hemos vivido y todavia conservan la chapa con el yugo y las flechas. Quitar solo la chapa es muy cómodo y bonito. Pero se hicieron más viviendas y infraestructuras, casi sin recursos de la que haria este gobierno en el doble de tiempo.

[sacris]

Conoceis el dicho de un grano sacar un monton de arena..... pues aqui de una estatua estais sacando una guerra civil, unos cuanto asesinatos, no se cuantas invasiones.... que las cosas ahora son mucho mas faciles, ya no estamos en guerra, no??? Pues entonces esta claro, no remover la m**** y todos felices.

 

P.D. Retirar esa estatua es remover la m**** con un claro fin de auto propaganda por parte del gobierno para que parezca que hacen algo de lo que han prometido a sus votantes..... que triste. De esto si que deberian discutir los señores foreros y no de la historia de España que por mucho que le pueda pesar a alguien es la que hay y esa si que no tiene vuelta atras.

[Der_Jäger]

El tema de que en este foro podemos discutir de cualquier cosa, sin que por ello nadie tenga que dejar sentado que hay tabues o que nos vamos a enzarzar entre nosotros, ya hace mucho que quedo zanjado, y bien claro lo dejo el administrador.

 

El respeto que ha nacido y que sentimos entre nosotros esta por encima de nuestras ideolgias religiosas y politicas y por esa razón podemos discutirlas sin problemas y hasta con afecto. Ello no es óbice para que el día de la Kedada Nacional llevemos todos nuestros palos y navajas dispuestos a aclarar de una vez por todas el tema de si son mejores los gasolina o los gasoil, que es evidentemente lo más importante que nos trae aquí, dejando a un lado menudencias como si existe Dios o quien nos gobierna.

 

A mi por un lado retomar el tema de tirar o no la estatua ecuestre me parece poco acertado despues de tantos años. Casí diría que podría ser una provocación con ganas de despertar fantasmas que, de un modo u otro, ya estaban dormidos. Creo que las estatuas y simbolos politicos de uno y otro lado de la guerra civil debieron ser retiradas progresivamente pero hace años, ahora ya...

 

Pienso que es cierto que hay que recordar, pero hay que recordar las guerras como algo espantoso, LAS GUERRAS O LA GUERRA EN SI. Quiero decir que por ejemplo levantar en Jerusalem un gigantesco Museo como el que acaba de ignagurarse, para seguir recordandole al mundo quienes fueron las victimas de la IIGM (y con los años parece que fueron las únicas aunque no lleguen al 10%), no me parece un recuerdo contructivo ni pacificante. Y la prueba esta en que actualmente junto al museo siguen atacando y martirizando a otro pueblo en inferioridad de condiciones.

[santicabrio]

el día de la Kedada Nacional llevemos todos nuestros palos y navajas dispuestos a aclarar de una vez por todas el tema de si son mejores los gasolina o los gasoil, que es evidentemente lo más importante que nos trae aquí, dejando a un lado menudencias como si existe Dios o quien nos gobierna.

 

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Estaba esperando tu respuesta, ya que he visto que andabas leyendo, pero me quedo con esta parte, en la que nunca nos pondremos de acuerdo Es que eso ni se discute vamos........ tendré que ir preparando el palo <_<

[gelete]

Yo creo que ya somos mayorcitos para no enfadarnos, siempre es sano y divertido un poco de piquilla no? Eso si, siempre con respeto mutuo y con afan de entre todos aprender un poquito mas cada dia <_<

Pienso lo mismo, yo casi siempre pienso politicamente lo contrario de lo que piensa Cortes..... y NUNCA nos hemos enfadado ni insultado ni nada de nada.... si se abre un post de política suelo opinar..... y cuando alguien insulta... directamente no le respondo ni le hago caso. Estamos hablando de política..... y no se nos puede ir la vida en ello

[NICHUX]

Totalmente de acuerdo con que la quiten, ahora bien en todas las ciudades hay una calle "Largo caballero" y no se las cargan pq ?????

 

Franco era un dictador y un asesino y eso lo descalifica para todo, ahora bien:

-todas sus políticas NO fueron malas, el continuismo posterior así lo demuestra

-La dictadura fue una cosa y la guerra otra.

-Normalmente la historia la escriben los vencedores, 70 años despues en España estamos seguro de ello ???

-menos codigo da vinci y más lecturas sobre la 2ª república y sobre nuestra historia. :cry2:

-El centralismo no solo lo sufrieron Vascos, Catalanes y Gallegos <_<

-

 

 

Pd, esto lo escribe un militante del BNG , lo digo para que no se me tache de facha

[heaveninmoTTion]

Este post va a dar mucho de sí...

 

Yo ya he dicho mi opinión sobre EL TEMA QUE SE TRATA y acepto todas las vuestras, por supuesto!!

 

No quiero entrar en juzgar otras cosas pq se va del post y no acabaríamos nuuuuuuunca, no créeis?

 

Cuidaros <_<

 

Os dejo...

 

/C

[Arresembasaitus]

Quiero decir que por ejemplo levantar en Jerusalem un gigantesco Museo como el que acaba de ignagurarse, para seguir recordandole al mundo quienes fueron las victimas de la IIGM (y con los años parece que fueron las únicas aunque no lleguen al 10%), no me parece un recuerdo contructivo ni pacificante. Y la prueba esta en que actualmente junto al museo siguen atacando y martirizando a otro pueblo en inferioridad de condiciones.

 

100% de acuerdo, creo que solamente rusos murieron unos 20 millones en la SGM.

 

S2.

[santicabrio]

Bueno yo creo que derecho a hacerse un museo o memorial tienen, fueron 6 millones de muertos (supongo que casi nadie sabrá que solo por discutir esa cifra en España se puede ir a la cárcel) a mi personalmente me pareceria igual de grave si fueran 10.000 o 1000.000 pero me sorprende que en democracia no pueda ni cuestionarse la cifra.

[passat]

Que raro que lo haya publicado "El mundo" y no "El pais".

[gorgoran]

No te preocupes que de eso ya se encargo Franco despues de su golpe de estado...

Golpe de estado??...disculpeme...pero la guerra civil la provocó la revuelta y el alzamiento de Asturias y seguidamente el de Cataluña...el intento de imposición de una DICTADURA DEL PROLETARIADO fue lo que causó la guerra civil.

 

Aparte del alzamiento en Asturias, hay que recordarte que en la II República tuvieron lugar cinco golpes de Estado, cuatro de ellos llevados a cabo por la izquierda. Que fue Azaña, otro con gran talante, quien, en 1934, tras la victoria de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas)en las urnas, animó a todo el país a salir a la calle para tirar del poder a dicho partido, instigando el movimiento revolucionario, quemando Iglesias, destruyendo monumentos. Que gente tan maravillosa como la Pasionaria, otra a la que le habeis rendido culto hasta el último minuto de su vida, dijo en la Cámara a dirigentes de la CEDA, una vez realizada la sublevación, que moririan con las botas puestas, para, pocos días después, asesinar impunemente a Calvo Sotelo, y porque Jose Maria Gil-Robles no se encontraba en su domicilio, sino hubiese sido igualmente asesinado. Y que este asesinato, por gente de la izquierda, SI fue lo que realmente llevó al ejercito a sublevarse, dando los primeros pasos hacia la Guerra Civil. Pero claro, en tu visión de la historia, eso no se contempla.

 

No hay al lado de donde estaba la estatua de Franco otra de una persona que se cargo a 10.000 personas en Barcelona? Santiago nosequé... al precisamente se le han rendido honores la misma noche de marras?

 

Es una cuestión de elegancia querido amigo, imagina que a Manuel Fraga (no negarás que hizo por la transición democrática más que la mayoría) se le hace un homenaje por todo lo alto en su 90 cumpleaños, al que acuden expresidentes de centro derecha, empresarios, artistas, el cual está presidido por una bandera preconstitucional y se termina cantando el cara al sol. No lo imagines porque ni a Manuel Fraga ni a nadie de su entorno se le ocurriría hacer tal gil***ollez públicamente. No sé si te has parado a pensar que el partido comunista no se legalizó por generación espontanea, que hubo muchisima gente de la "derechona" como cariñosamente os gusta llamarla, que pese a quién pese era la que tenía el poder para reconducir la situación política, en los 70, hacia la democracia. Esas personas, hoy en día son constantemente vilipendidas, insultadas y ridiculizadas (fraga incluido), así como todos los que habiendo nacido en democracia y siendo fervorosos defensores de sus postulados, hemos cometido el error de tener un pensamiento liberal y votar al PP. Por eso es una meada fuera de tiesto, o como mínimo una falta de sensibilizad, por un lado abanderar el ostigamiento de unos y por otro homenajear los "meritos" de otros, al ritmo de "la internacional". Contribuyamos todos a la reconciliación nacinal o "la put* al rio".

 

Un saludo.

 

PD: primera y última vez que hablo de política en este foro, no es el lugar.

[guanterarefrigerada]

Vamos,no es por nada,pero que se homenajee a Carrillo,y despues,como si se tratara de una especie de aquelarre o sacrificio a un gran brujo(lease carri..) se vayan de la mano los politicos y los titiriteros afectos al regimen socialista(lease Ana Belen,Miguel Rios...) a tirar estatuas de,segun ellos,un tirano(lease,segun ellos..hay más españoles en España y no pensamos como ellos),cuando el pajaro que tienen al lado(lease Carri...) fué el responsable del mayor genocidio de la guerra civil española, entre 8.000 y 12.000 personas que fueron masacradas en Paracuellos de Jarama bajo su dirección, la mayor matanza, no solo de nuestra contienda civil, sino la mayor perpetrada en toda la historia contemporánea de Europa Occidental, ni los nazis siquiera cometieron en aquella Europa del Oeste una salvajada de tal calibre, y encima se le homenajee....que quereis que os diga...y encima alguno dirá que era un luchador libertario de izquierdas,con buen talante,democrata,dialogante,de buen royo,etc...y los demás que NO pensamos como él (lease,los demás) somos unos nazis intolerantes y asesinos antidemocratas.Manda güebos.Repito la cifra del angelito(perdon,que estos no creen en Dios,sino en el manifiesto comunista) ENTRE 8.000 Y 12.000 ALMAS.

[TTquattro]

Una nueva tontería y acto inutil del gobierzo ZetaPeta cara a la galería, y van ya unas cuantas, demasiadas.

 

Homenaje a Santiago Carrillo, duque de Paracuellos del Jarama, responsable de mas de 4000 muertes, todos cantando la internacional, con banderas republicanas, si hobre si ¿y que mas? Ah claro, Miguel Rios y Victor Manuel, despues de cenar y tomarse unas cervezas con ese ASESINO, fueron a comprobar por sus propios medios cómo se quitaba la estatua, pero claro, como son artistas y progres... todo permitido, ¿No? Que poco conocimiento de la história de España.

 

Estoy de acuerdo con Gorgorán, un poco mas de lecturas sobre el porqué del alzamiento del 18 de Julio no les vendría mal a mas de uno.

 

Cortés, pues si, había gente con el brazo en alto cuando quitaban la estatua, como también había gente con el puño arriba en la mencionada cena homenaje. Simpatizantes de ambos lados han habido, hay y habrán siempre, que no te extrañe.

 

Y si, en mi familia también hay victimas INOCENTES de esa guerra. Y me encanta sentarme con mi abuelita y que me cuente esas macabras histórias de como los amigos del homenajeado Carrillo sacaron a familiares mios a la calle y los fusilaron por el simple hecho de tener una cruz sobre la cama, o de como quemaron la iglesia de mi pueblo con varias personas dentro entre ellas otro familiar...

 

A ver, no defiendo a nadie, no estoy a favor de nadie, pero me molesta y mucho que aqui las víctimas sean siempre las mismas. Angelitos no hay en ninguno de los dos bandos, QUE QUEDE CLARO.

 

Hay que hablar con un poco mas de conocimiento de causa.

 

¿Un acto oportunista de ZoPilote? Por supuesto que si, como otros tantos y los que nos quedan por ver.

 

 

Ale saludos pero sin el brazo en alto o el puño cerrado. :blink:

[guanterarefrigerada]

Por cierto, Conforme a la jurisprudencia establecida en los juicios de Nuremberg, para juzgar a los genocidas y los crímenes contra la humanidad, Carrillo, debería haber acabado sus días, en justicia, colgando de una soga.No lo digo yo,sino leyes internacionales para crimenes de guerra.NI HITLER hizo algo ASI.No hay angelitos en ningun lado,salvo en el cielo.y este seguro que no va alli,sino a una de las calderas de Pepe Botero(lease Satanás)

[tiraleguas]

Da la impresión de que se relee mucho El Alcazar por este foro :blink: