LordGreat

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Lo de las inercias no es así porque estos motores para girar finos, tienen un volante de inercia bastante gordo y lo que ganas reduciendo inercia en no meter un piston mas lo pierdes con creces en el volante motor, el ralenti se mantiene en 850-900 rpm, mientras que en mi ex 6 cilindros era 740 rpm, el motor a ralenti no va fino y por debajo de 1500 rpm se notan las detonaciones en la marcha del coche exageradamente, tanto como para ver que el coche por debajo de 1500 rpm no va bien, va a golpes brusco, cosa que con el 6 cilindros iba fino fueras como fueras, ademas de esto el volante motor notas que el coche tarda mucho en acelerar (en punto muerto mismo) y en desacelerar, cuando aprietas el embrague y sueltas el acelerador para cambiar de marcha el motor no baja rápido de rpm y si haces un cambio rápido de marcha hacia arriba (de 3ª a 4ª) ves que el motor te da un arreón, es una sensación rara que te puede hacer creer que el coche acelera mucho al cambiar de marcha pero no es así y es por esa energía que ha almacenado el volante motor con la inercia. Y es uno de tres, uno de dos debe ser como un motor de moto ralenti a 1300 rpm y que solo va bien en altas, yo sinceramente creo que un 4 cilindros con el mismo cubicaje gasta menos por estos temas de ralenti, auqnue luego lleve mas rozamientos por ahí. Lo bueno de los motores chicos ahora es que conduciendo tranquilo llevas un motor pequeño de 1.4 por ejemplo y bajo consumo y cuando le exiges tienes un turbo o compresor o ambos y te meten aire a 2.5 bares, que es como si en ese momento llevaras un 3.2 atmosferico de gasolina en prestaciones, pero claro esto reduce fiabilidad, mayores presiones, mayores temperaturas, mayor desgaste.... No he probado ninguno, por eso dije "lo que la teoría dice", pero según me dices el volante de inercia es brutalmente grande, así que las inercias son aún mayores que en un coche "normal"... pues menuda m**** de invento... de todos modos la parte "B" del mensaje, es la función que creo realmente cumple... es decir, que son coches de usar y tirar, para que todos los que los compren sigan comprando otro coche similar en no demasiado tiempo.

Yo si le había entendido... pero eso suele hacer que cueste mover la palanca, el cambio no debería dar golpes fuertes salvo que esté bajo de liquido o que el convertidor de par este algo tocadillo... algún fallo en algún cambio siempre tienen (habitualmente porque se vuelven locos al no interpretar bien que marca tiene que meter) y dan golpes, pero siempre en parado???... o no es para tanto (en el mio también se nota cuando se acopla el convertidor de par y creo que en todos) o algo raro pasa por ahí... espero que me equivoque.

Yo coincido en mi opinión con Pren... desgraciadamente (o afortunadamente, según se mire) hay una norma de obsolescencia programada que cada día se acucia más y la prueba es que cada día los coches son de menor cilindrada y mayor potencia... para que estén con la lengua fuera antes y los tengamos que cambiar por pelotas. La idea no es mala, a menor número de cilindros, menores inercias, más brusquedad y mayor "sensación de potencia" (para los culos inquietos, aunque estos coches no andan ni empujándolos), a mayor apriete de fatiga de materiales, menor durabilidad, con lo que se cambia mucho antes de motor y como el coche es de gama baja, habitualmente se cambia de coche.

Porque depende del uso, porque depende del clima, porque se tienen que curar en salud... pero principalmente porque tienen que vender... no esperaba una aceptación masiva cuando expresé lo que expresé y tampoco recomiendo que se dejen 40 o 50.000 kms los aceites en el motor, solo pretendía que si alguien por obligación tiene que hacerlo, que duerma tranquilo... porque el aceite aguanta muchísimo más de lo que nos cuentan.

´ Más de 200.000 kms sin cambiar el aceite no es ni mucho ni poco. Simplemente es imposible. Si no cambió el aceite dudo que cambiase el filtro del aceite. Además, con esos kilómetros tanto el motor como el aceite ya tendrán sus años. Asi que si se pusiese un aceite sintético de última generación se podría estirar........no se,....¿Hasta los 400.000 tal vez? En serio, si no quema ni tira, echad el mejor aceite que os podais permitir. Y si echais aceite bueno no ahorreis en el filtro, que no vale tanto. Un saludo. Es posible, te lo aseguro, y lo único que hubo que hacerle fue limpiar bien todo el motor internamente... porque tenía m**** hasta decir basta (desde los balancines hasta el carter, unos posos negros gigantescos, jamás había visto nada igual) pero se le cambió el aceite y el filtro y el coche arrancaba al toque... vamos, que todavía debe de andar por ahí. A veces la realidad supera la ficción, yo tampoco lo creía hasta que lo vi... es como el A6 que nos vino oliendo a patatas fritas y al preguntarle a ver con que aceite había rellenado, el tio se ponía más rojo que un tomate... cosas que pasan. Y no defiendo que se alarguen los cambios hasta el infinito... pero tampoco que nadie se eche las manos a la cabeza porque alguien tarde 30.000 o 40.000 kms en cambiar un aceite normalito y corrientito (sin ser long life) porque es lo más normal del mundo y mientras el aceite siga siendo viscoso, aquí paz y después gloria.

No es que lo crea, es que he visto aceites sacados de motores con más de 45.000 kms a sus espaldas y aquello seguía lubricando y limpio... así que estimo que otros 15.000 kms, tal y como estaban esos aceites, si que podrían aguantar... (a ojo, me puedo equivocar, lógicamente) Es cierto que hay que cambiar el aceite en períodos regulares, pero solo he visto un caso, donde realmente le dio problemas no cambiar el aceite en muuuuuucho tiempo.... más de 200.000 kms sin cambiar el aceite.

Entonces es el aforador o el cuadro... uno de los dos miente... hay gasolina en el depósito cuando se para el coche?

En un coche tan moderno como el tuyo, no te lo puedo asegurar a ciencia cierta... pero como comprendo que tienes un coche y no una nave espacial (dentro de lo moderno, no creo que cambie tanto) te respondo que no a ambas cuestiones. Yo si controlo del tema mecánico, pero soy un poco "enrevesado" a la hora de darte la contestación, porque hay veces que sacan "modelo nuevos" para sustituir ciertas piezas, porque avanza la tecnología y no son más que cagadas... se te funde una luz del maletero y se enciende medio cuadro, como un arbol de navidad y si no es con la autodiagnosis de la casa, no hay manera de saber que demonios le pasa al coche. El servofreno es hidráulico y se acciona solo en funcionamiento (con el coche arrancado) con el pedal de freno... el bloqueo de palanca (que si no pisas el pedal de freno, no te deja cambiar de marcha) es totalmente mecánico e independiente del servofreno (tiene que seguir siendo así, porque sino no hubieses podido engranar las marchas tras la rotura del servofreno) de hecho con el tiempo (mucho tiempo) la pieza se acaba desgastando y dejando liberar la palanca de cambio sin necesidad de pisar el freno (con un poco de esfuerzo, eso si) y el freno sigue funcionando perfectamente.

Estamos bastante equivocados (o nos tienen bastante sorbido el seso) con el tema de los mantenimientos del coche... en la última Scenic a la que le saqué el filtro de aire, estaba como un put* ladrillo... cada 120.000 kms dice la casa que se cambia, y es de lejos el filtro que menos aguanta... para que un filtro de aceite deje de filtrar... bufff... no lo he visto en mi vida y mira que he visto salvajadas a mansalva... y el aceite mientras esté viscoso y haga su función... vale... no para competición obviamente, pero para el uso normal de un coche como le solemos dar nosotros, un aceite semisintético (10W40) dura perfectamente los 30.000 kms y si te descuidas 60.000 kms también... si ya tenemos en cuenta que el motor que más o que menos chupa aceite, y en esos 30.000 kms le hemos metido 1 o 2 litros de aceite nuevo... ni te cuento ya lo que puede durar. Pero reconozco que los talleres tienen que comer y por eso hay que ser puntual en cambiar los filtros y el aceite cada poco tiempo Al respecto de la consulta del compañero... tienes dos opciones: con la ficha de ITV en la mano en cualquier tienda de recambios (oscaro incluido, que no es más que otra tienda de recambios, donde también te pueden atender telefónicamente, sin problema) te van a dar los filtros correspondientes a tu coche... pero hay veces que hay varias posibilidades para un mismo filtro (dependiendo de si es de un año antes, otro después, o simplemente por un error en programa de almacén) lo que nos lleva a la segunda opción: con las referencias, que o bien te las puede buscar algún compañero con ETKA o, de la manera que no fallas es desmontando y viéndolas en los propios filtros (si no están muy machados, se ve perfectamente)... luego el recambista ve con que marcas y repuestos "cruza" esa referencia y te da a elegir Mann, Purlflux... la marca que tenga o que más te guste a ti.

A ver, como se suele decir... en todos las casas se cuecen habas y en algunas... a pucheradas... es decir, hay policias y policias... por poner un ejemplo: Hace ya dos años creo (más o menos) iba yo a venir de Huelva para el norte y claro, el S8 limpito y brillantito, conmigo dentro vestido de traje de chaqueta... pues queda genial... pero con el coche 20 días parado cogiendo polvo y yo en camiseta, bermudas y chanclas... pues como que "no cuadra"... así que en esta segunda tesitura iba yo a volver de mi "media vida social" en Huelva a mi vida empresarial al norte... y me dieron el alto a la altura de una gasolinera que está justo antes de la salida a la autopista. El policia local muy amablemente (he sido comercial muchos años y sé como conectar con la gente cordialmente cuando quiero) me explicó que había habido robos de coches de alta gama y tal, y que era una comprobación rutinaria... pero dio la put* casualidad de que la pegatina donde viene el número de bastidor tiene un poquito de óxido o salitre (mientras me siga el banco permitiendo vivir en Isla, sigo viviendo al lado del mar) y uno de los números no se veía bien... y ya empezó ahí el espectáculo, me vi rodeado de 6 o 7 coches de policia, de diferentes cuerpos... y en un momento llegó hasta a haber tensión (entre la GC que en este caso eran lo que se estaban haciendo pajas mentales) porque le dije al policia local "oye, aprovecho que me teneis aquí una hora parado para pasar un trapo a los cristales, que me esperan 10 horas de viaje por autopista" y al ir a sacar el trapo del maletero, un GC echándose la mano a la pipa me dice "permanezca alejado del vehículo", le miré y le dije "solo voy a limpiar los cristales, llevo aquí UNA HORA PARADO y me esperan 10 HORAS DE VIAJE HASTA SANTANDER" (lo dicho en mayúsculas dicho con un poco/bastante sorna). Al final comprobaron que el coche llevaba a mi nombre un porrón de años, que la ficha de ITV concordaba con el permiso de circulación y que no había otro audi S8 con ese posible número de bastidor (es decir, todos los números y letras claros, menos uno que dudaban entre dos). ¿Toca la pelotas? pues si... pero yo no le dí mayor importancia... están haciendo su trabajo y si en lugar de ser yo, que el coche era mio y estaba todo en regla... llega a ser el coche de un compañero con un caco dentro... pues en ese preciso momento lo habrían recuperado... ellos no son adivinos... lo que si me pareció excesivo es el comportamiento del GV, que le faltó un pelo para encañonarme, cuando estaba clarísimo que el coche era mio (llevaba ya uno hora allí, de hecho la GC fueron los últimos en llegar), y el despliegue policial de película vamos... eso es un derroche en toda regla. También es la segunda vez que la policia (en este caso, de todos los cuerpos, porque solo faltaba la interpol en la "bacanal policial") que esto coches son imposibles de robar... vamos, la única manera es con llaves gemelas, pero un caco haciendo el puente que se olvide que no se lo lleva... Eso si, yo colaboré desde el primer momento... con la tensión que inicialmente se tiene en estos casos, pero en cuanto me dio pie le saqué la información que yo quería saber... y creo que hay que actuar así, incomoda, porque no sabes si te han visto una luz de freno fundida y están con ganas de tocarte las pelotas (porque con el reglamento en la mano y un poco de mala leche... vamos, te acuchillan como quieren) pero una vez que te dicen abiertamente que están comprobando a ver si tu coche es robado y sabes que no lo es... pues ya está.

Acabo de echar en León y se pone esta noche a 1,488 la 95... así que poco ha durado la alegria... yo cada día estoy más quemado, saber que de ese 1,488 alrededor de 1 euros son impuestos es que me reconcome el alma...

Falta de combustible o falta de aire... por los síntomas tiene pinta que que algún sensor de temperatura mide mal, o el MAF, o algo engaña a la centralita y la mezcla en el cilindro está descompensada... yo empezaría a mirar valores con el vag-com para ver donde puede estar el fallo (Alo es especialista en leer logs del vag-com, a ver si se pasa por aquí y te puede aconsejar)... siempre y cuando no te salte el fallo de motor, que entonces se buscaría muy facilmente el error... hace cuanto que le cambiaste el último filtro de aire?

Salvo que fuese con lo justo de anfetamina en el cuerpo para despejarse y siempre viendo su tacógrafo... lo de que iba bebido y drogado para mantener el ritmo, no tiene ni pies ni cabeza... es cierto que las empresas de transporte aprietan hasta donde no deberían (hacer incumplir las normas de seguridad a propósito tenía que estar penado con cárcel y perseguir más a la empresa y menos al empleado) pero eso no es excusa para drogarse (repito, salvo que fuera un estimulante para poder seguir tras 12 horas al volante) y bajo ningún concepto para beber al volante. Y yo también sé de lo que hablo, porque he llegado a tener camiones obstaculizándome toda la puerta del taller para respetar las horas de parada en la comida (y me he jodido y he respetado esas horas, cosa que deberían hacer todas las empresas de transporte y no pedir que lleve la carga a un sitio en X horas, donde no llegaría ni yo con el coche follado perdido... en eso si te doy toda la razón).

Mi experiencia particular es que... o vas de tramo todo el santo día... o no merece la pena poner disco rayados o perforados... porque se comen las pastillas tanto unos como otros que da gusto.

Muchas gracias ,Lord¡¡A ver si es posible que quedemos un día por aquí en mí pueblo,que te pilla cerca,o si voy yó a León.Por cierto , en el puente de los santos estaré en Santander,si estás tú,podemos quedar y nos conocemos¡¡ :az: No conocerás el Bar La Pasarela,en la calle peña del cuervo,detrás de la plaza de toros? Es de un amigo y allí hay sitio para aparcar dos tanques como los nuestros¡¡ Con lo que ando mosca,es con si entraré en algún parking de Santander,como el del ayuntamiento o el de Numancia....jodr que estrechos son¡¡Coméntame si has tenido algún problema en alguno,para no ir ¡¡No me gustaría quedarme atascado entre dos paredes. Y dices que le sacudieron con una tapa de alcantarilla?jod**¡¡.Que fué en León o en Santander.? Yo el único problema que he tenido con el coche es con los paragolpes y la altura de las aceras, problema que tú no tienes por ser más alto... así que tranquilo, que ya le pillarás el tino y verás que se lleva como si fuese un clio, a pesar de sus más de 5 metros de largo. Y te confirmo por no dejarte con la duda, he entrado en ambos parking y sin problema, solo hay que andar con cuidado, pero el coche cabe. Eso si, yo los dos paragolpes los tengo tocados de pintura... porque donde no cabe el coche es en la plaza de aparcamiento... en el mercadona de León, el que tiene cuatro entradas, flipo cada vez que dejo el coche... le dejo el morro a un palmo o menos de la pared... y de media rueda trasera para atrás (vamos, todo el santo culo del bicho) queda fuera de la plaza... Las ostias fueron en León, para más c*** justo la noche que volví de Huelva, para tocar la vaina. No sé cuando es el puente de los santos, yo marcharé a mediados del mes que viene fijo (que está la parienta del vacaciones) y seguramente un par de días a principios de mes, para ver a mi madre antes... la verdad es que el nombre del bar me suena... pero no caigo, yo es que en Santander he estado para trabajar como un loco y disfrutar poco, donde vivo (a veces) es en Isla (en frente de Noja) porque lo que a mi me gusta es la paz y la tranquilidad (y allí si que hay sitio para aparcar los barcos juassss, vamos, creo que mi coche no sabe lo que es dar marcha atrás en Isla....). Yo cuando tú quieras y tengas tiempo, salvo la segunda quincena de Octubre y algún día así suelto, voy a estar en León... pensaba esperar a que viniera el grajo y así hacer una minikdd los cuatro que estamos por aquí, elgrajo, el compañero del 1.8T, tú y yo... más que nada porque no están las economías para andar haciendo 7 comidas y metiendo chorropotocientos mil kms a los trastos que tenemos (S4, 1.8T, A8 3.7 y S8... vamos mecheritos que digamos juassss) pero por tiempo y ganas te puedo asegurar que no es... yo de momento tengo todo el tiempo del mundo y me aburro bastante... así que cuando quieras, ya sabes donde ando

Y todos dentro de la categoría gasolina compiten entre si??? jod**, como le toque al del Bravo de 80 caballos con el RS4 de 420 en primera ronda... va a flipar el pobre chaval...

Es que son unos señores carros... el otro día cuando me jodieron el cristal, hasta el policia nacional me lo decía "tendrá todos los años que quieras, pero estos coches los hacían a conciencia..." a las pruebas me remito, 7 hostias con una alcantarilla a la luna delantera y no partió... y la luna trasera partió después de no sé ni cuantos bombazos y no le dejo entrar porque el cristal estaba reventado pero entero en la puerta... Yo como pueda, el mio lo hereda mi hijo (y eso que todavía ni tengo) porque a pesar de que como ser humano, uno se cansa de ver siempre lo mismo... luego te subes a otro y como que no... no es lo mismo... y os puedo asegurar que en el taller pillé de todo y para todos los gustos... pero no, no sé como c*** hicieron este coche, que ni el Mercedes S500 del jefe de mi parienta se puede comparar en conducción... y eso que tiene tres años el coche y le pusieron todos los extras habidos y por haber... tecnología lo barre, acabados, para mi gusto también (todo en cuerito crema, pantallitas y controles de huellas, diferentes chorradas modernas, ya sabeis) pero en conducción... es como un elefante, mientras que el nuestro es como una liebre. Disfruta del carrazo, que sin duda te lo mereces!!!!!

Y en la tiptronic de esa época va en el carter del ATF, el cual no es necesario "sacar la caja" para sustituir (solo soltar el carter). Mi consejo es que cambies de mecánico... a un cambio automático le tiene que meter mano quien sabe de cambios automáticos... luego para otras cosas pueden ser unos mecánicos cojonudísimos... pero en cambios automáticos tiene que tocarlo el que sabe y no hacer experimentos que pueden salir muy caros.

Puedes estar tranquilo, una bomba de intercambio y una bomba nueva... son exactamente lo mismo, con la diferencia que la de intercambio, si viene con alguna tara de fábrica, el fallo ha sido corregido... lo único que aprovechan en las piezas de intercambio son las partes que no sufren desgaste, normalmente la carcasa, el resto es nuevo, montado y comprobado a conciencia.

Pero si lo mejor que nos puede pasar es que nos metan otro tijeretazo y gordo, a ver si a la gente se le hinchan los c*** ya de una vez y hacemos como en Islandia..... todos a la cárcel, aunque yo los ponia delante de una pared con un Cetme C en frente.... o a llevar piedras de un lado a otro por los Monegros, tipo a lo que le hacen al General de 3 estrellas en la película La Ultima Fortaleza, pero no unos metros.... un kilometro Precisamente es a lo que me refiero... a tener una guerra, pero sin el engorro, el hambre, la depresión, la sangre, etc. de una guerra... si está claro que esto no tiene solución que nos intervengan y que nos dejen elegir al pueblo "quien quereis que os gobierne, los que teneis con el sistema actual o lo alemanes reformandolo todo???" verás tú donde van... uno tras otro. A mi lo que realmente me causa depresión, porque ya no lo puedo llamar de otra manera, es que si por poner un ejemplo tú, tienes que venir uniformado a echarme de casa, porque no puedo pagar la hipoteca... ni yo quiero irme, ni tú quieres echarme... lo que yo quiero es que el que realmente me quita la casa sea juzgado por crimenes contra la humanidad y que todos sus coleguitas políticos (los que te mandan a ti a dar la cara porque son unos cobardes) marchen detrás en fila india a la carcel... porque ni yo, ni tú, tenemos la culpa de nada... sin embargo somos los perjudicados y quienes nos acabamos jodiendo y enfrentándonos. Es decir, ellos la cagan y se solapan unos con otros de manera que todo dios queda impune y con el bolsillo bien lleno... sin embargo tú y yo, en ese hipotétitco caso acabariamos "a hostias" (vamos, amigos no ibamos a ser) sin tener la culpa de nada en absoluto... ellos la cagan y no pasa nada, porque quienes sufrimos somos nosotros... me parece cojonudo todo esto. Y si ya se sabe... c***... que nos ahorren el sufrimiento, que esto ya canta por soleares... lo que ya clama el cielo es el tipo de sociopatas enfermizos que podemos llegar a tener en el poder... porque vamos... no me toques los c***, que las cosas están de put* culo y cada vez que hacen algo es para jod**lo todo más... te importa tres c*** lo que sufra tu pueblo???? Es que no lo entiendo chico, no lo entiendo... reforma la constitución, quita las duplicidades, afloja un poco el nudo c***, que por no cargarte a 4 politicuchos te estás cargando al pais entero, c***... P.D.- Y que conste que las reformas inicialmente las comprendía... vamos, tiene que haber recortes y subidas de impuestos si queremos salvar el pais... pero es que esto ya esta clamando el cielo... con MI DINERO de MIS IMPUESTOS salvas al banco que me está intentan expropiar???? me tomas el pelo??? te estas cargando a toda la clase media española por salvar a unos cientos de miles de políticos??? perdonaaa???? P.D.2.- Enseñame a tirar en ratos libres, que yo si tengo c*** para darle dos tapones al barbas y a cuatro más... y además estoy seguro que si te toca a ti la guardia ese dia, te agachas para atarte los cordones antes de impedirme el tiro... es que esto tiene que explotar, por c***...

Lo triste es que hasta en alemania se sabe perfectamente lo que pasa aquí y se siga sin hacer nada... que asco de pais :ranting2: :ranting2:

Pues esta misma tarde he hablado del tema (ya que me está rondando mucho la cabeza) y confirmado por él que allí con muy poco (en términos españoles) se vive de c***... literalmente me ha dicho "tu ponme que me das 800 euros al mes y me voy para Cuba mañana mismo" y con la curiosidad y tal, lo que he venido a entender... es que la vida viene a ser un 10% de cara que aquí... porque al final le he preguntado "pero bueno, más o menos, a que vienen a equivaler esos mil pesos (800 euros) a vivir con 6.000 euros aquí?" y me ha contestado que más, playita, cafetito, cohibas, coche bueno, casa buena, comidas fuera... vamos, vivir de put* madre. He de aclarar que él tenía un bar allí y como propietario con empleados, ganaba bastante menos de 800 euros al mes, no me ha querido decir cuanto... pero vamos, conozco unos cuantos propietarios de bares y restaurantes aquí, y los meses más flojos los 3.000 limpios no se los quita nadie, meses fuerte se meten 18.000 en el bolsillo... así que por lo que yo he entendido 800 euros al mes allí es casi como ser el hermano español de Fidel Castro. Como al final no llegue a tiempo y me crujan... me parece que me voy a aficionar a los cohiba y el habana club bastante...

Ayer mismo estuvimos comentando en la comida como se podría vivir en Cuba, con por ejemplo, 1.000 cochinos euros que te lleves de aquí... con 100 euros al mes allí eres capitán general (eso afirmaba quien conocía bien Cuba, yo por desgracia aún no he ido allí), alquiler de vivienda buena de dos dormitorios, por lo que al cambio viene siendo unos 2 o 3 euros, allí los catedráticos y compañía, quienes más cobran, no llegan ni de lejos a los 100 euros al mes y lógicamente tienen un nivel de vida alto... a pesar de saber que por aquellos parajes sudamericanos la vida es muchísimo más barata... no sé hasta que punto creerme tanta diferencia... pero como sea así, yo también me planteo depositar mis posaderas allí... porque como tú, estoy harto de que me sangren para que ellos de vivan de put* madre y nosotros de put* culo y cuesta abajo.

Estoy en la misma situacion...en mi casa se an caido dos extras, los dos somos militares, cuando ingrese en el ejercito en el 2001 todos se reian de mi, por mis 700 pavos de m****, que se curraba y sufria mucho pars ese poco dinero...ahora cobro demasiado, somos unos parasitos y estamos sobrevalorados...el problema esta que no podemos liarla sin que nos claven un cuerno y claro me bajan el sueldo, hecho mas horas...me obligan a pagar la m**** de comida que nos dan y encima los hijos de put* de la CAM me suben la hipoteca, sube los gastos si estas de baja...te quitan dinero, nos quitan dias de asuntos propios, YO NO SOY FUNCIONARIO ni para lo bueno, que nunca lo hay ni para lo malo,me veo viviendo en el cuartel con mis hijos y al loro...en el 2003 estuve en kosovo y cobraba mas que cuando estuve en afganistan en el 2010, es muy triste gracias adios no hacemos esto por el dinero...que si no iva a ir a formar rita la cantaora enviado desde mi S4 usando el FIS Es tristísimo que personas como vosotros dos, que os jugais la vida por defender a otros más débiles como, sin ir más lejos, yo... cobreis una verdadera miseria (con respeto, pero me parece que vale mil veces más vuestra labor como mínimo) mientras los cab***es que deciden lo que cobrais, ganan 10 o 20 o a saber cuantas veces más que vosotros por arruinar el pais. La pena es que no los echais a todos a nadar al estrecho, con dos buenas bolas y grilletes en los pies, para que admiren el precioso fondo marino... :ranting2: :ranting2: